Pre Primarie

[xvmayo]

In origine postato da Pericle
E' la tua visione, che io non condivido affatto.

La UE legifera solo sulle materie che le sono demandate per avere appunto legislazioni comuni, come ad esempio le regole del mercato. E ogni legge europea sostituisce 25 leggi nazionali diverse, quindi sburocratizza e semplifica. Su tutte le altre materie gli stati nazionali hanno piena autonomia legislativa, quindi non c'è nessuna omologazione.

E' un po OT non credi?

In ogni caso è vero che la UE fa una legge invece che 25 così come è vero che ad un Italiano delle altre 24 leggi non interessa nulla non essendo tenuto al rispetto.

Una legge in genere è sempre la sintesi di interessi diversi, secondo te, sintetizzare gli interessi presenti in un paese è più semplice che sintetizzare gli interessi presenti in 25 paesi?

[Pericle (POL)]

In origine postato da xvmayo
E' un po OT non credi?

In ogni caso è vero che la UE fa una legge invece che 25 così come è vero che ad un Italiano delle altre 24 leggi non interessa nulla non essendo tenuto al rispetto.

Una legge in genere è sempre la sintesi di interessi diversi, secondo te, sintetizzare gli interessi presenti in un paese è più semplice che sintetizzare gli interessi presenti in 25 paesi?

Stavo solo dicendo che non mi sembra giusto dire che l'UE burocratizzi. A me sembra il contrario. Quanto alla quantità di leggi prodotte, è la regolamentazione del mercato comune che richiede questa produzione normativa.

[SemparQuel]

Certamente sarebbe molto utile e democratico tenere delle elezioni primarie per scegliere il candidato al seggio alla camera dei deputati o al senato della Repubblica in ogni collegio, considerata la legge elettorale, che poi non da' piu' nessuna possibilita' di scelta.

Che senso ha, invece, un'elezione primaria per scegliere, ma pensate un po!, il candidato premier, cioe' qualcosa che non ha senso, dal momento che non si e' mai votato per eleggere il presidente del consiglio dei ministri, ne' lo si fara' il prossimo anno?

[Livio]

A seguito delle elezioni regionali, anchio ritenevo illogiche le primarie. Ma poi le diatribe interne ai partiti, Margherita in primis, ha frantumato tutto ciò che si era assodato grazie alla vittoria per 12 a 2. E per fortuna, dico io, che ora si è raggiunto questo compromesso !

[xvmayo]

In origine postato da SemparQuel
Certamente sarebbe molto utile e democratico tenere delle elezioni primarie per scegliere il candidato al seggio alla camera dei deputati o al senato della Repubblica in ogni collegio, considerata la legge elettorale, che poi non da' piu' nessuna possibilita' di scelta.

Che senso ha, invece, un'elezione primaria per scegliere, ma pensate un po!, il candidato premier, cioe' qualcosa che non ha senso, dal momento che non si e' mai votato per eleggere il presidente del consiglio dei ministri, ne' lo si fara' il prossimo anno?

Cerchiamo di essere realisti:

1 - si scontrano due schieramenti ed è nella natura umana la definizione di un leader in ogni associazione di persone, vuoi per un fatto meramente sociologico vuoi per un fatto pratico.

2 - credi avrebbe più senso presentarsi alle elezioni senza un candidato premier?

[Pericle (POL)]

La migliore risoluzione delle diatribe fra i partiti sarebbe stata la scissione nella Margherita e la ricostituzione de I Democratici. La fusione di Democratici e Popolari nella Margherita è stata la causa delle diatribe di oggi, perchè sommava un partito chiaramente maggioritaristico (I Democratici) ed un altro a stragrande maggioranza proporzionalistico (i Popolari), i quali finchè permane questa legge elettorale, era ovvio che non avrebbero mai voluto perdere la loro identità proporzionalistica, ed infatti sono i Popolari ad aver deciso la non confluenza della Margherita nel listone. E Rutelli, che fu tra i fondatori de I Democratici, ora si appoggia alla parte proporzionalistica della Margherita, cioè ai Popolari, per ambizione di leadership, perché se si fa la lista unica sarà il partito di Prodi e il candidato premier sarà Prodi. Anche dopo l'indizione delle primarie, stando a quello che ha detto Arturo Parisi l'aria di scissione rimane, e per chiarezza sarà giusto farla.

[xvmayo]

In origine postato da Pericle
La migliore risoluzione delle diatribe fra i partiti sarebbe stata la scissione nella Margherita e la ricostituzione de I Democratici. La fusione di Democratici e Popolari nella Margherita è stata la causa delle diatribe di oggi, perchè sommava un partito chiaramente maggioritaristico (I Democratici) ed un altro a stragrande maggioranza proporzionalistico (i Popolari), i quali finchè permane questa legge elettorale, era ovvio non avrebbero mai voluto perdere la loro identità proporzionalistica, ed infatti sono i Popolari ad aver deciso la non confluenza della Margherita nel listone. E Rutelli, che fu tra i fondatori de I Democratici, ora si appoggia alla parte proporzionalistica della Margherita, cioè ai Popolari, per ambizione di leadership, perché se si fa la lista unica sarà il partito di Prodi e il candidato premier sarà Prodi. Anche dopo l'indizione delle primarie, stando a quello che ha detto Arturo Parisi l'aria di scissione rimane, e per chiarezza sarà giusto farla.

Tu parli di strategie poltiche .... quali sarebbero le differenze programmatiche tra i due pezzi della margherita?
Io seguo (seppur in modo alterno e con una certa difficoltà) le vicende della politica, eppure se mi chiedessero tre differenze (in termini di visione della società) tra:

UDEUR
MARGHERITA
UDC
FORZA ITALIA

farei fatica, credo che l'elettorato non capirebbe la scissione della margherita, occhio a non combinare casini alla vigilia delle elezioni.

[Pericle (POL)]

In origine postato da xvmayo
Tu parli di strategie poltiche .... quali sarebbero le differenze programmatiche tra i due pezzi della margherita?

Il fatto che l'una vuole il maggioritario puro e l'altra il proporzionale, con tutto ciò che ne consegue.

Io seguo (seppur in modo alterno e con una certa difficoltà) le vicende della politica, eppure se mi chiedessero tre differenze (in termini di visione della società) tra:

UDEUR
MARGHERITA
UDC
FORZA ITALIA

farei fatica, credo che l'elettorato non capirebbe la scissione della margherita, occhio a non combinare casini alla vigilia delle elezioni.

Nel maggioritario si diventa all'apparenza tutti più simili, ma è solo, appunto, un'apparenza, perché progressisti e conservatori (che sono le categorie create dal maggioritario) vogliono andare in due direzioni diverse.

La scissione non sarebbe un casino, ma un atto di chiarezza, il casino è la permanenza nello stesso partito, come è ora.

[xvmayo]

In origine postato da Pericle
[B]Il fatto che l'una vuole il maggioritario puro e l'altra il proporzionale, con tutto ciò che ne consegue.
Nel maggioritario si diventa all'apparenza tutti più simili, ma è solo, appunto, un'apparenza, perché progressisti e conservatori (che sono le categorie create dal maggioritario) vogliono andare in due direzioni diverse.

La scissione non sarebbe un casino, ma un atto di chiarezza, il casino è la permanenza nello stesso partito, come è ora.

Non mi hai risposto ....

spiega a un semplice perchè dovrebbe votare la Margherita e non il pezzo di Parisi

Maggioritario e Proporzionale sono due sistemi di voto, una volta votato resta l'amministrazione del paese, dove starebbe la differenza tra i due soggetti dopo le elezioni?

[Pericle (POL)]

In origine postato da xvmayo
Non mi hai risposto ....

spiega a un semplice perchè dovrebbe votare la Margherita e non il pezzo di Parisi

Maggioritario e Proporzionale sono due sistemi di voto, una volta votato resta l'amministrazione del paese, dove starebbe la differenza tra i due soggetti dopo le elezioni?

Invece ti ho risposto.

Votando Margherita (senza Democratici) si pone il poprio mattone per la costruzione di un sistema politico di stampo proporzionalistico, come quello tedesco o come quello spagnolo, ovvero Cristianodemocratici - Socialdemocratici, e alleati minori. Invece votando Democratici (il pezzo di Parisi, come lo chiami tu) si pone il proprio mattone per la creazione di un sistema politico di stampo maggioritaristico, come quello statunitense, Democratici-Repubblicani (che poi sostanzialmente significa progressisti-conservatori).

A te quale dei due sistemi piace di più? Più le ideologie (o dottrine) proporzionalistiche o i partiti, più laici, maggioritaristici?

Per l'amministrazione del paese fanno fede i programmi politico-elettorali, basta leggere quelli e scegliere quello più simile alla propria volontà politica, oltre ovviamente al giudizio che ci si è fatti sugli esponenti dei rispettivi partiti.