Chi ci crede?

Citazione:

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In origine postato da skin_in_agguato
comunque la citazione di aristotele è sbagliata, perchè lui tutto afferma meno che la fallacità della democrazia, che invece propone come modello ideale.
perdonami la pignoleria, ma la filosofia è roba da pignoli.

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La concezione della democrazia degli ateniesi era comunque diversa da quella attuale, sebbene già distorta dal fatto che appunto presume di poter far eleggere dei rappresentanti capaci da chi magari capace non è.
Che Aristotele esaltasse la democrazia è vero, ma anche lui si contraddiceva quando affermava l'impossibilità di trarre il superiore dall'inferiore.
Nell'antichità poi di vere democrazie ce ne furono ben poche poche (ricordo la sola Atene) e non c'entravano nulla con l'attuale sistema partitico, la stessa Roma Repubblicana era un'aristocrazia.

per conquistare il potere ci sono due strade: o quella al di fuori dalle elezioni con una rivoluzione di non so che , che ci permetta di prendere in mano la cosa pubblica ( ma non credo sia attuabile :rolleyes: ) oppure se si deve seguire la via democratica del voto abbiamo già capito che un eventuale terzo polo il 5 per cento non lo raggiunge ma anche se raggiungesse il 20 sarebbe perfettamente inutile per contare qualcosa. l'unico modo ( :rolleyes: ) è quello di avere la forza ( come ha la lega, non dico la destra sociale di an perchè non si fa sentire più ) di dettare l'agenda o quasi. insomma un esempio per tutti, se non ci fosse stata la lega la cdl avrebbe da mesi detto si alla turchia in europa invece ora deve fare i conti col partito di bossi. mi sarei aspettato che la destra sociale avesse fatto la stessa cosa su un tema a noi caro come la guerra in iraq e farsi sentire fortemente che i numeri per contare li avrebbe avuti ( non in parlamento ovviamente ma tra la gente ). magari l'intervento ci sarebbe stato lo stesso però avrebbe rappresentato quello spirito critico che in ogni governo è necessario. bene, noi dovremmo contare all'interno di un governo come , se non più, (del)la lega ma purtroppo , come abbiamo già visto, i voti per farlo non li abbiamo.

Citazione:

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In origine postato da Sothis
La concezione della democrazia degli ateniesi era comunque diversa da quella attuale, sebbene già distorta dal fatto che appunto presume di poter far eleggere dei rappresentanti capaci da chi magari capace non è.
Che Aristotele esaltasse la democrazia è vero, ma anche lui si contraddiceva quando affermava l'impossibilità di trarre il superiore dall'inferiore.
Nell'antichità poi di vere democrazie ce ne furono ben poche poche (ricordo la sola Atene) e non c'entravano nulla con l'attuale sistema partitico, la stessa Roma Repubblicana era un'aristocrazia.

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lòa democrazia ateniese del V secolo era una forma di plutocrazia.
Platone l'ha combattuta tutta la vita opponendogli un governo aristocratico, overo un governo dei migliori, perchè lui vedeva soltanto corruzione e governo dei ricchi nella sua atene.

Citazione:

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In origine postato da etnia salentina
[B]per conquistare il potere ci sono due strade: o quella al di fuori dalle elezioni con una rivoluzione di non so che , che ci permetta di prendere in mano la cosa pubblica ( ma non credo sia attuabile :rolleyes: ) oppure se si deve seguire la via democratica del voto abbiamo già capito che un eventuale terzo polo il 5 per cento non lo raggiunge ma anche se raggiungesse il 20 sarebbe perfettamente inutile per contare qualcosa.

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oppure si possono portare avanti battaglie sociali basandosi sulla trasversalità. non mi interessa chi fa una cosa ma che la cosa sia fatta. e questa è la via trozkisto-squadrista.
la terza. :D

Citazione:

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In origine postato da Sothis
Nell'antichità poi di vere democrazie ce ne furono ben poche poche (ricordo la sola Atene) e non c'entravano nulla con l'attuale sistema partitico, la stessa Roma Repubblicana era un'aristocrazia.

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Che anche Atene fosse una "vera democrazia", nel senso comune del termine attribuito oggi, ho i miei dubbi.

Una forma di democrazia diretta, questo si, ma fra "eguali" ovvero fra cittadini ateniesi per diritto di sangue.... e sotto Pericle si ha cittadinanza solo se entrambi i genitori sono cittadini.

Citazione:

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In origine postato da skin_in_agguato
oppure si possono portare avanti battaglie sociali basandosi sulla trasversalità. non mi interessa chi fa una cosa ma che la cosa sia fatta. e questa è la via trozkisto-squadrista.
la terza. :D

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ebbe sono d'accordo con te ma per poter fare una cosa bisogna contare

Citazione:

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In origine postato da etnia salentina
ebbe sono d'accordo con te ma per poter fare una cosa bisogna contare

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ma mica sei obbligato a essere un partito.
anzi, esserlo ti preclude tante strade.

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In origine postato da skin_in_agguato
ma mica sei obbligato a essere un partito.
anzi, esserlo ti preclude tante strade.

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allora diventa una lobby dell'informazione e detta al governo le cose da fare

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In origine postato da etnia salentina
allora diventa una lobby dell'informazione e detta al governo le cose da fare

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magari!

intendevo dire che se sei scisso da qualsiasi collocazione puoi muoverti emglio e cercare appoggi ogni volta diversi. i coordinamenti del Mutuo Sociale e del Bilancio Partecipativo sono degli ottimi esempi.

Citazione:

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In origine postato da skin_in_agguato
sì, e il sistema ti sta a guardare mentre lo fai?
mi sembri un po' ingenuo.
un castello che non ha un fronte fisico non può essere assaltato frontalmente.

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Ah, io ingenuo? Tu invece cosa proponi, la rivoluzione? :D

Se il sistema già vuole impedirci di eleggere qualcuno figurati se si lascerebbe sorprendere in altro modo... O risolve tutto un bell'"Alalà" gridato in piazza (che, sotto le legnate della celere, poi finisce per diventare "Ahiahiahi!" :lol )?

Inoltre... a impedirci di ottenere un paio di deputati sarebbe il sistema, vero?... Non il dettaglio che ci siamo rivelati incapaci perfino di raccogliere due firme e che la gente manco sparata ci voterebbe?