L'intifada Del Duce

[pantagruel]

In Origine postato da Felix
infatti. Si era partiti con un'ottimismo eccesivo dopo la travolgente blitzkrieg del 1940. Non si volle far franare gli imperi coloniali europei o conquistarli manu militari, quando oramai era evidente che il conflitto rimetteva in gioco tutti gli equilibri mondiali. E quindi l'ordine imperiale europeo stile XIX secolo.

mi domando perché questo non venne fatto.
forse le strategie di hitler mussolini e churchill non erano esattamente quelle che normalmente si credono.

sulla carta araba, un problema oggettivo fu la "concorrenza" tra fascismo e nazismo. mentre per i propri scopi la politica nazista sosteneva al gaylani e la sua visione della mezzaluna fertile, un irak allargato alla siria e al libano, il gran mufti appoggiato da mussolini propendeva per una soluzione più ideale, quella del mondo islamico unito.
va anche detto che la politica in libia di mussolini non convinceva del tutto i musulmani, così come quella di hitler con le sue fregole di dominio assoluto.
era comunque evidente che la politica del "nemico del mio nemico che è mio amico" non avrebbe retto se l'asse avesse vinto. i leader, di questo, ne erano tutti consapevoli.

[Pieffebi]

già

[Grifo]

mi domando perché questo non venne fatto.
forse le strategie di hitler mussolini e churchill non erano esattamente quelle che normalmente si credono.

Io direi che fondamentalmente Hitler non era anti inglese. La vicenda di Dunkerque e il volo di Hess in Gran Bretagna disegnano una strategia dove alla Germania era riservato il primato nel continente europeo, il futuro dominio all'est con la sconfitta del comunismo, e alla Gran Bretagna il dominio degli oceani.
Diverso per l'Itala, dove il fascismo nasce da una costola del socialismo massimalista e con un Mussolini che sente l'esigenza di collocare l'Italia fra le grandi potenze europee.
La vicenda dell'appoggio fascista sia al movimento sionista sia a quello arabo testimoniano la volontà di contrastare la Gran Bretagna in tutti i modi, nello scacchiere mediterraneo.
Trovo giusta l'osservazione che le tre potenze dell'Asse in realtà condussero ognuna il proprio disegno strategico senza curarsi troppo degli interessi dei propri alleati. Errore che mancò invece dall'altra parte: gli USA rifornirono la Gran Bretagna e la sostennero quando oggettivamente avrebbero avuto l'interesse a un accordo con la Germania, inglesi e americani rifornirono l'URSS in barba alle divergenze ideologiche...

[ulver81 (POL)]

...e fu uno degli errori madornali commessi dalle potenze dell'Asse, per l'incapacitá delle loro classi politiche di uscire da ristrette visioni etnocentriche ormai obsolete. Hitler e Mussolini non volevano assolutamente compromettere l'egemonia europea sul mondo che era iniziata nel XVI sec. Hitler fu dispiaciuto quando i giapponesi presero Singapore nel 1942, vedendovi giustamente l'eclisse del dominio bianco in Oriente. Né lui ne Mussolini giocarono a fondo la carta anticolonialista, sia quella araba sia quella indiana. E poteva essere una carta vincente....
Hitler, com'é noto, scartó sdegnosamente persino l'appoggio delle popolazioni slave soggette al potere di Mosca (ma si valse dell'ausilio di alcuni gruppi turchi e caucasici marginali).
Insomma, uno dei gravissimi errori strategici che portarono alla rovina il progetto di ristabilire su nuove basi un'egemonia europea mondiale, ostacolando l'ascesa storica degli stati uniti e della russia.
La sconfitta dell'Asse segnó la fine dell'Europa, quale essa era stata nei 500 anni precedenti.

Quoto in parte....dell'errore dell'etnocentrismo Hitler se ne rese conto quando il conflitto era oramai giunto al termine, dove elogiò arabi e caucasici (escludendo gli armeni guarda caso), come fedeli alleati....e marginale non fu il supporto di determinati gruppi etnici, come quello di popolazioni dell'asia centrale ostili a quella sovietica (la famosa turcoman division delle SS), che agì e si distinse in chiave antipartigiana in regioni come la toscana.Seppur non sia mai stato accertato storicamente, io credo che Hitler desiderasse l'alleanza con il mondo musulmano in buona fede, non solo in chiave antinglese e per le riserve energetiche (avere baku o il caucaso per lungo tempo, avrebbe significato un buon supporto energetico per la wermacht).Se avessero perseguito questa politica in chiave anticolonialista e non etnocentrica sin dall'inizio (puntando in special modo al continente indiano dove la figura del fuhrer era mitizzata da molti intellettuali e politici come Chandra Bose o Shri Aurobindo), di sicuro le sorti del conflitto sarebbero state differenti.Quoto riguardo al fatto che il secondo conflitto mondiale sia stato l'ultimo atto dell'influenza geopolitica mondiale europea.

[ulver81 (POL)]

Io direi che fondamentalmente Hitler non era anti inglese. La vicenda di Dunkerque e il volo di Hess in Gran Bretagna disegnano una strategia dove alla Germania era riservato il primato nel continente europeo, il futuro dominio all'est con la sconfitta del comunismo, e alla Gran Bretagna il dominio degli oceani.
Diverso per l'Itala, dove il fascismo nasce da una costola del socialismo massimalista e con un Mussolini che sente l'esigenza di collocare l'Italia fra le grandi potenze europee.
La vicenda dell'appoggio fascista sia al movimento sionista sia a quello arabo testimoniano la volontà di contrastare la Gran Bretagna in tutti i modi, nello scacchiere mediterraneo.
Trovo giusta l'osservazione che le tre potenze dell'Asse in realtà condussero ognuna il proprio disegno strategico senza curarsi troppo degli interessi dei propri alleati. Errore che mancò invece dall'altra parte: gli USA rifornirono la Gran Bretagna e la sostennero quando oggettivamente avrebbero avuto l'interesse a un accordo con la Germania, inglesi e americani rifornirono l'URSS in barba alle divergenze ideologiche...

Quoto....e si ritorna ancora al discorso dell'etnocentrismo iniziale della germania (quel concetto di Volk, assolutamente fuori luogo in un contesto di alleanze) e di un fascismo privo di una vera e propria idea di proiezione geopolitica e di contrasti interni in politica estera alimentati dallo stesso Ciano o rimasugli nazionalistici della grande guerra in chiave antitedesca.Stesso dicasi per il giappone, influenzato a tutti gli effetti dallo stile militare "prussiano", su cui pose le basi del suo moderno esercito, ma impossibilitato da questioni numeriche a poter gestire immensi territori dal pacifico alla cina, non riuscendo neanche a sfruttare a fondo i nazionalismi antifrancesi e antinglesi, per esempio nell'area indocinese (dove in molti,ironia della sorte, preferirono Petain all'imperatore divino nipponico).

[Grifo]

...e marginale non fu il supporto di determinati gruppi etnici, come quello di popolazioni dell'asia centrale ostili a quella sovietica (la famosa turcoman division delle SS), che agì e si distinse in chiave antipartigiana in regioni come la toscana.

Come "si distinse"?
Applicò per una volta i metodi dell'est e fece il disastro di Marzabotto e Sant'Anna.
Se questo è distinguersi in guerra... Io di quelli non ne avrei fatto uscire vivo, dall'Italia, uno che è uno.

[ulver81 (POL)]

Come "si distinse"?
Applicò per una volta i metodi dell'est e fece il disastro di Marzabotto e Sant'Anna.
Se questo è distinguersi in guerra... Io di quelli non ne avrei fatto uscire vivo, dall'Italia, uno che è uno.

Principale imputato a marzabotto fu Walter Reder, di certo non un musulmano......se poi dovessi iniziare a fare le statistiche di presunte "distinzioni" da ambo le parti, non la finiremo più....in un conflitto del genere è impossibile stabilire chi abbia usato o meno, metodi non ortodossi.Fatto stà che gli stessi "fascisti" lodarono l'operato di certi combattenti in un'area in cui il "banditismo" (perchè di tale si trattava) partigiano, proliferava senza scrupoli (la famosa "stella rossa" ti dice niente?).

[ulfenor]

Qualcuno di voi a per caso letto la politica maghrebina del terzo reich l'ufficio di propaganda del terzo reich aveva fatto un eccellente propaganda tra le masse marocchino-tunisine in funzione anti francese e anti sionista quelle avevano gia reclutato migliaia di combattenti alla causa del 3°reich solo che la sponda sud del mediterraneo era stata promessa all'alleato italiano......