Ma che religione è questa ?

[IlikeUSA]

In Origine Postato da Pirrone
Sarebbe ora che voi protestanti faceste i conti con il vostro passato sanguinario invece di perpetrare fole sui cattolici. Assassini!

Esagerato.
Inutile rivangare le incomprensioni del passato tra cattolici, protestanti ed ebrei.
I veri nemici sono ben altri.
Non si combattono le guerre del passato, ma quelle del presente.

[anton]

ricordiamoci che il vecchio testamento e' l'interpretazione della parola di Dio da parte di uomini (profeti) e che lo si e' tramandato a voce per 1000 anni!
Comunque per l'epoca quella legge era mmolto "moderata"...
EH NO!!!!!
ABRAMO E MOSè HANNO APPRESO TUTTO DIRETTAMNTE DA DIO......... HANNO DETTO........

[Iannis]

[QUOTE]In Origine Postato da Patto
Quanti pregiudizi. Io conosco molti protestanti europei (gli americani sono veramente cosa a parte, la loro tendenza al fanatismo deriva dalla loro cultura, non dalla religione protestante), ho vissuto in germania e in gran bretagna, e ti garantisco che i protestanti sono di gran lunga più tolleranti e meno fanatici dei cattolici. Le chiese protestanti in germania per esempio mai si sognerebbero di intromettersi negli affari dello stato tedesco cercando di fare fallire un referendum, e in Inghilterra, vivendo con persone molto religiose, ho potuto constatare come fossero sempre le parrocchie cattoliche a boicottare la prassi ecumenica e tollerante delle chiese protestanti.
Per non parlare poi dei tanti episodi storici di fanatismo religioso nonchè di massacri imputabili alla chiesa cattolica. [/QUOTE

Io parlo della presenza di una enorme variabilità dell'atteggiamento dei protestanti: si passa dal fanatismo americano all'estremo annacquamento di una religione che ormai nono si può più definire tale in Europa. In questo modo, viste anche le percentuali di praticanti in Nord Europa, ormai gli unici protestanti sono in america e molti sono estremisti. Non so se questo fa piacere ai sempre meno protestanti veri, nè fanatici nè invisibili e annacquati.

[catholikos]

[i]
EH NO!!!!!
ABRAMO E MOSè HANNO APPRESO TUTTO DIRETTAMNTE DA DIO......... HANNO DETTO........ [/B]

E infatti quei 10 comandamenti sono legge anche per i cattolici e per gli ortodossi oggi.
Tuttavia essi rappresentano delle regole e non sono un codice che prevede pene. Il regno di Dio non e' di questo mondo e non qui saremo da lui giudicati. A questo ci pensa la giustizia umana secondo le regole temporali che variano a secondo dei popoli e dei secoli.

[IlikeUSA]

In Origine Postato da Pirrone
1) Senti IlikeUSA, non puoi pensare di stabilire amicizie e inimicizie in funzione dei tuoi interessi geopolitici servendoti della religione.
2) Non si può tacere la verità o metterla in sordina per convenienza.
3) Lo scisma protestante è stata una enorme sciagura per l'intero occidente, e il fanatismo materialista e lo stile fai-da-te delle conventicole che ha prodotto, sono la peste della modernità.
Capisco che per un liberista-libertario-liberale come te lo stile protestante deve essere infinitamente più allettante e carico di promesse (altro che le 72 vergini di allah...) ma non pretendere di annullare le differenze ENORMI e FONDAMENTALI che differenziano la vera religione da una qualsiasi setta.

1) Perchè no?
2) Ma se è quello che fanno tutti!
3) Questione di gusti. Io credo che la Riforma abbia accelerato il progresso economico e culturale in tutta Europa, costringendo la Chiesa Cattolica a recepirne molte delle innovazioni nel Vaticano II.
Non è un caso che in GB nella metà del 1600 c'era la stessa alfabetizzazione che c'era da noi con Giolitti: perchè i protestanti avevano tradotto la Bibbia e invogliato il popolo a leggerla.

[Patto]

In Origine Postato da IlikeUSA
Quanti pregiudizi.
I luterani non farebbero fallire un referendum per il semplice motivo che sono una chiesa parastatale. Idem gli anglicani, il cui capo è tuttora la Regina Elisabetta. E allora bella forza che la Chiesa di Stato tace e acconsente a tutto.
Quanto alle persecuzioni religiose, le hanno fatte anche i protestanti. Nel Nord Europa facevano ai cattolici quello che nel Sud Europa i cattolici facevano a loro, tale e quale.

Guarda che esiste un gran numero di chiese protestanti, ed è un dato di fatto che queste sono più tolleranti di quella cattolica, anche quelle non "parastatali". La chiesa Metodista, per esempio, tollera il divorzio anche tra il proprio clero. La chiesa anglicana ha poco tempo fa fatto vescovo un omosessuale, e sicuramente non per ordine del governo inglese.
Che l' intolleranza esista in ogni religione, poi, è ovvio. Semplicemente confutavo la tesi sostenuta da iannis, secondo il quale la chiesa cattolica, avendo il papa come guida, sarebbe meno estremista delle altre religioni.

[Patto]

In Origine Postato da Pirrone
Sarebbe ora che voi protestanti faceste i conti con il vostro passato sanguinario invece di perpetrare fole sui cattolici. Assassini!

Non sono protestante Mi sembra comunque di notare un certo pregiudizio nei confronti dei nostri fratelli cristiani

[Patto]

[QUOTE]In Origine Postato da iannis

Io parlo della presenza di una enorme variabilità dell'atteggiamento dei protestanti: si passa dal fanatismo americano all'estremo annacquamento di una religione che ormai nono si può più definire tale in Europa. In questo modo, viste anche le percentuali di praticanti in Nord Europa, ormai gli unici protestanti sono in america e molti sono estremisti. Non so se questo fa piacere ai sempre meno protestanti veri, nè fanatici nè invisibili e annacquati.

Non vedo cosa ci sia di male nella variabilità. Le chiese protestanti europee comunque, come quella cattolica, si attengono al credo di nicea. È questo l' elemento fondamentale della religione cristiana. Non il papato, il celibato, o altre formalità prive di sostanza.

[Timur]

«In verità, coloro che avranno rifiutato la fede ai nostri segni li faremo ardere in un fuoco e non appena la loro pelle sarà cotta dalla fiamma la cambieremo in altra pelle, a che meglio gustino il tormento, perché Allah è potente e saggio» (Sura 46).

“Uccidete gli infedeli ovunque li incontriate. Questa è la ricompensa dei miscredenti.” (Sura 2:191)

“Vi è stato ordinato di combattere, anche se non lo gradite. E' possibile che abbiate avversione per qualcosa che invece è un bene per voi, e può darsi che amiate una cosa che invece vi è nociva. Allah sa e voi non sapete. ” (Sura 2:216).

«Instillerò il mio terrore nel cuore degli infedeli; colpiteli sul collo e recidete loro la punta delle dita... I miscredenti avranno il castigo del Fuoco! ... Non siete certo voi che li avete uccisi: è Allah che li ha uccisi» (Sura 8:12-17).

«Profeta, incita i credenti alla lotta. Venti di voi, pazienti, ne domineranno duecento e cento di voi avranno il sopravvento su mille miscredenti» (Sura 8:65).

«Quando poi saranno trascorsi i mesi sacri ucciderete gli idolatri dovunque li troviate, prendeteli, circondateli, catturateli ovunque in imboscate! Se poi si convertono e compiono la Preghiera e pagano la Decima, lasciateli andare» (Sura 9).

«Combattete coloro che non credono in Allah e nell'Ultimo Giorno, che non vietano quello che Allah e il Suo Messaggero hanno vietato, e quelli, tra la gente della Scrittura, che non scelgono la religione della verità, finchè non versino umilmente il tributo, e siano soggiogati. Dicono i giudei: "Esdra è figlio di Allah"; e i cristiani dicono: "Il Messia è figlio di Allah". Questo è ciò che esce dalle loro bocche. Li annienti Allah. Quanto sono fuorviati!» (Sura 9:29-30).

«O voi che credete! Se non vi lancerete nella lotta, Allah vi castigherà con doloroso castigo e vi sostituirà con un altro popolo, mentre voi non potrete nuocerGli in nessun modo» (Sura 99).

«Quando incontrate gli infedeli, uccideteli con grande spargimento di sangue e stringete forte le catene dei prigionieri» (Sura 47:4).

"...Esse hanno diritti equivalenti ai loro doveri, in base alle buone consuetudini, ma gli uomini sono superiori . Allah è potente, è saggio." (Sura 2:228).

"Gli uomini sono preposti alle donne, a causa della preferenza che Allah concede agli uni rispetto alle altre e perché spendono [per esse] i loro beni. Le [donne] virtuose sono le devote, che proteggono nel segreto quello che Allah ha preservato. Ammonite quelle di cui temete l'insubordinazione, lasciatele sole nei loro letti, battetele. Se poi vi obbediscono, non fate più nulla contro di esse. Allah è altissimo, grande." (Sura 44).

"E di' alle credenti di abbassare i loro sguardi ed essere caste e di non mostrare, dei loro ornamenti, se non quello che appare; di lasciar scendere il loro velo fin sul petto e non mostrare i loro ornamenti ad altri che ai loro mariti, ai loro padri, ai padri dei loro mariti, ai loro figli, ai figli dei loro mariti, ai loro fratelli, ai figli dei loro fratelli, ai figli delle loro sorelle, alle loro donne, alle schiave che possiedono, ai servi maschi che non hanno desiderio, ai ragazzi impuberi che non hanno interesse per le parti nascoste delle donne. E non battano i piedi sì da mostrare gli ornamenti che celano." (Sura 241).

“Le vostre spose per voi sono come un campo . Venite pure al vostro campo come volete….” (Sura 2:223).

“Ecco quello che Allah vi ordina a proposito dei vostri figli: al maschio la parte di due femmine. … Questo è il decreto di Allah. In verità Allah è saggio, sapiente” (Sura 4:11).

"Flagellate la fornicatrice e il fornicatore , ciascuno con cento colpi di frusta e non vi impietosite [nell'applicazione] della Religione di Allah, se credete in Lui e nell'Ultimo Giorno, e che un gruppo di credenti sia presente alla punizione." (Sura 24:2).

“Tagliate la mano al ladro e alla ladra, per punirli di quello che hanno fatto e come sanzione da parte di Allah. Allah è eccelso, saggio.” (Sura 58).


A CHI mi indovina a quale religione appartengano questi versetti non do nulla, perchè è facilissimo...


sai quali sono le differenze fra ciò che hai scritto tu e ciò che ho scritto io?

Quelle frasi furono scritte 3000 e passa anni fa, queste aspetta quando? attorno ai 1400 anni fa...che vuoi che siano 1600 anni di differenza? Del resto in quei pochi, un tizio figlio di un falegname predicava l'uguaglianza e la giustizia, bazzecole in confronto alla legge del profeta...



NON TI BASTA?


Eccoti qui il trattato sui diritti dell'uomo da part del mondo musulmano siglati nel 1981


LA SHARÎ'A

(Via diritta). Insieme delle leggi canoniche musulmane che, accolte come valide dalla comunità e da essa ritenute vincolanti per i vari aspetti del vivere quotidiano, trovano i loro principali fondamenti nel Corano e nelle tradizioni concernenti l'operato e i detti di Maometto.
La Shari'a designa quindi il cammino da seguire, la legge canonica dei doveri religiosi islamici.

Qui sotto riporto alcuni articoli tratti dalla "Dichiarazione dei diritti dell'uomo" del Consiglio islamico d'Europa (Parigi, 1981), nel cui preambolo si fa riferimento al patto stipulato da Dio con l'uomo nella creazione, rinnovato poi mediante l'invio dei profeti. Su questo (e solo su questo) si basa l'intera concezione dei diritti umani. È chiaro dunque che ogni altra formulazione non religiosa non ha possibilità di sussistere. I sei capitoli che costituiscono la Dichiarazione vertono sulla visione islamica della vita, sulla crisi della civiltà moderna, sulla collaborazione tra gli stati musulmani, sulla liberazione delle terre dell'islam dagli occupanti, sull'unità della comunità islamica, ecc.
Art. 1: La vita è sacra, eccetto che la shari'a consenta di toglierla.
Art. 2: La libertà va garantita, ma va ristretta e limitata nei casi previsti dalla shari'a.
Art. 4: Ogni individuo ha diritto ad essere processato in base alla shari'a e ad esigere che essa gli venga applicata con esclusione di altre leggi. Nessun musulmano ha l'obbligo di obbedire ad un ordine che sia contrario alla shari'a.
Art. 12: Il diritto alla libertà di pensiero, fede e parola è garantito entro i limiti previsti dalla shari'a.



Non ti dico cosa contenga la shari'a perchè sono cose da far rabbrividire