Intervista al leader di Hamas

[Esmor]

Originally posted by LIBERAL_
Purtroppo ho paura che chi incita alla distruzione di israele abbia già un posto per gli ebrei... auschwitz docet

Secondo questa concezione Stato = popolazione, a chi fa schifo (giustamente) Cuba, Iran o Corea del Nord dovrebbero far schifo anche cubani, iraniani e coreani.

Domani io che porto gli occhiali faccio uno Stato dichiarando che sia lo Stato dei portatori d'occhiali, in cui ci anidamo a vivere io, altri 3 portatori d'occhiali e uno che non ne ha bisogno e non li porta. Giustifico pretestuosamente lo Stato violando la memoria di quanti con gli occhiali morirono sotto Pol Pot, poi faccio le porcate come torture, violenze, stupri ed eccidi, ricordando a chi mi critica che allora ce l'ha con i portatori d'occhiali e che vuole ripetere quanto successo in Cambogia: questo, mutanda mutandis, è Israele.

[Quetzalcoatl]

Originally posted by Esmor
Richieste più che giuste e legittime. Chiaramente di Hamas non condivido i mezzi.

Oggi Gaza domani la Cisgiordania, dopodomani tutta la Palestina !

La Palestina ai palestinesi!

Un tempo in palestina convivevano pacificamente arabi ebrei e cristiani, poi sono arrivati i sionisti...

[MazingaZ]

Originally posted by Esmor
Moretti nostro vicino di casa sia ebreo (perché non è una caratteristica a cui diamo eccessiva importanza). Perché in Palesitna non è possibile ?

Bella domanda....

[Ragioniamo!]

Originally posted by Esmor
vadano altrove, negli Usa, in Giorgia, al polo sud.

In Italia, Francia, Usa eccetera gli ebrei dove li mettiamo ? Semplice, li teniamo nella società insieme a tutti noi, senza spesso sapere neanche che il sig. Moretti nostro vicino di casa sia ebreo (perché non è una caratteristica a cui diamo eccessiva importanza). Perché in Palesitna non è possibile ?

Perchè tanti palestinesi che hanno avuto figli genitori amici o parenti ammazzati da soldati israeliani probabilmente se la prenderebbero con il signor Moretti, perchè è così (irrazionale) la natura umana.

Gli errori sono stati il sionismo e il fascismo che insieme hanno spinto nella stessa direzione: l'uno convincendo gli ebrei ad andare in "terrasanta" l'altro rendendo difficile e infine impossibile per i poveretti la vita in Europa.

Che fare adesso? Non lo so.

Un bel modello è l'integrazione europea: sembra aver risolto tantissimi problemi, contribuendo alla fine della lotta dell'IRA e alla pacificazione di questioni come quella altoatesina o quella dei rapporti tra Italia e Croazia e Slovenia (ora frequentatissime mete turistiche).

[Pieffebi]

L'antisemitismo radicale precede di un bel pezzo il "fascismo" (i pogrom nell'Europa orientale che c'entrano col fascismo?), e il sionismo non è affatto riconducibile ad " un errore", seppur può aver commesso errori.

Shalom

[yurj]

Originally posted by Ragioniamo!
Ehm, e gli ebrei dove li mettiamo?

in palestina dove sono sempre stati...

[MazingaZ]

Originally posted by yurj
in palestina dove sono sempre stati...

Ignorante, come entità autonoma la Palestina (Peleshet) non è mai esistita, né sono mai esistite una lingua e una cultura palestinesi. I palestinesi, come i giordani, i si-riani, i libanesi e gli iracheni (tutte entità nazionali inventate dopo la prima guer-ra mondiale, nel i 92X)) sono arabi, proprio come i giordani, i siriani e così via, e tali unicamente si considerano. Per quasi 1900 anni l'area designata con il nome greco-romano di Palestina (per far dimenticare il nome stesso di Giudea) non è stata una nazione e non ha avuto frontiere, ma solo confini amministrativi. Gli Arabi conquistano la Palestina soltanto nel 637 e vi regnano fino al 750, per 11 3 anni in totale. Poi vi si alternano Persiani, Turchi, Circassi, Bizantini, Curdi, e nel 1099 i Cro-ciati cristiani, sconfitti nel 1187 da un condottiero curdo, il Saladino. Nel 1244 sono delle tribù alleate di Gengis Khan a occupare e a mettere a sacco la Palestina. Poco dopo arriveranno i Mongoli, cacciati nel 1516 dai Turchi che costituiranno l'Impero Ottomano, dalla Turchia ai paesi del Magreb, vale a dire lungo tutta la costa meridionale del Mediterraneo. I Turchi vi resteranno fino alla fine della prima guerra mondiale, nel 1918. La decadenza e il degrado della Palestina la fa apparire una " landa desertica e paludosa (..) quasi disabitata" agli occhi di Edmondo De Amicis nella seconda metà dell'8OO, mentre nel 1867 Mark Twain scriveva che la Palestina era (una silenziosa e funerea estensione, una desolazione (.J Non abbiamo mai visto un essere umano sulla strada (...). Perfino gli ulivi e i cactus, quegli amici sicuri di un terreno incolto, hanno per lo più abbandonato il paese (..). La Palestina siede su sacchi di cenere, desolata e brutta...". Gli unici insediamenti permanenti in Palestina - segnatamente a Gerusalemme e a Safed, sede ininterrotta quest'ultima di università religiose - sono stati quelli ebraici, a partire dalla fine del regno ebraico nel 70.

La Palestina nonn è mai esistita. La Palestina, ovvero quel territorio, è di chi l'ha costruito, cioè degli Ebrei che, in questi giorni, dimostrano tutta la loro buona volontà di raggiungere la pace e continuare a vivere in armonia. Cosa che invece, gli illegittimi palestinesi non vogliono... Ancor meno i selveggi come te che vorrebbero strappare da sotto i piedi Israele agli israeliani...

[yurj]

Originally posted by MazingaZ
Ignorante, come entità autonoma la Palestina (Peleshet) non è mai esistita, né sono mai esistite una lingua e una cultura palestinesi. I palestinesi, come i giordani, i si-riani, i libanesi e gli iracheni (tutte entità nazionali inventate dopo la prima guer-ra mondiale, nel i 92X)) sono arabi, proprio come i giordani, i siriani e così via, e tali unicamente si considerano.

a parte che i palestinesi hanno una loro identita' nazionale, non solo araba (come noi ci sentiamo europei), stai dicendo che c''e qualcuno che impedisce a questi stati di unirsi? Vuoi indicarcelo, per piacere?

[yurj]

Originally posted by MazingaZ
Per quasi 1900 anni l'area designata con il nome greco-romano di Palestina (per far dimenticare il nome stesso di Giudea)

Giudea era il nome dato dai Romani...

[/quote]

non è stata una nazione e non ha avuto frontiere, ma solo confini amministrativi. Gli Arabi conquistano la Palestina soltanto nel 637 e vi regnano fino al 750, per 11 3 anni in totale.

E prima? Chi vi abitava? Ti ricordo che siamo nel 2005.

Poi vi si alternano Persiani, Turchi, Circassi, Bizantini, Curdi, e nel 1099 i Cro-ciati cristiani, sconfitti nel 1187 da un condottiero curdo, il Saladino. Nel 1244 sono delle tribù alleate di Gengis Khan a occupare e a mettere a sacco la Palestina. Poco dopo arriveranno i Mongoli, cacciati nel 1516 dai Turchi che costituiranno l'Impero Ottomano, dalla Turchia ai paesi del Magreb, vale a dire lungo tutta la costa meridionale del Mediterraneo. I Turchi vi resteranno fino alla fine della prima guerra mondiale, nel 1918. La decadenza e il degrado della Palestina la fa apparire una " landa desertica e paludosa (..) quasi disabitata" agli occhi di Edmondo De Amicis nella seconda metà dell'8OO, mentre nel 1867 Mark Twain scriveva che la Palestina era (una silenziosa e funerea estensione, una desolazione (.J Non abbiamo mai visto un essere umano sulla strada (...). Perfino gli ulivi e i cactus, quegli amici sicuri di un terreno incolto, hanno per lo più abbandonato il paese (..).
[/quote]

Peccato che gli storici arabi la descrivano in maniera differente, con piantagioni e un ricco commercio. Se stai parlando del deserto a sud della palestina, a parte la costa, e' disabitato per forza...

Ah, la propagandetta sionista... scommetto che hai copiato da israele.net

La Palestina siede su sacchi di cenere, desolata e brutta...". Gli unici insediamenti permanenti in Palestina - segnatamente a Gerusalemme e a Safed, sede ininterrotta quest'ultima di università religiose - sono stati quelli ebraici, a partire dalla fine del regno ebraico nel 70.

ma non li avevano cacciati secondo la vostra propaganda?

La Palestina nonn è mai esistita. La Palestina, ovvero quel territorio, è di chi l'ha costruito, cioè degli Ebrei che, in questi giorni, dimostrano tutta la loro buona volontà di raggiungere la pace e continuare a vivere in armonia. Cosa che invece, gli illegittimi palestinesi non vogliono... Ancor meno i selveggi come te che vorrebbero strappare da sotto i piedi Israele agli israeliani...

Se era disabitato, come fai a dire che e' stato costruito da qualcuno?

io non voglio strappare niente a nessuno, infatti per me i confini non contano e ognuno dovrebbe poter vivere dove vuole. Attualmente, gli israeliani impediscono ai palestinesi di abitare nelle loro terre sia di proprieta' che storicamente insediate.

Tanto per fare un esempio, il 6% della terra dove stavano i coloni a Gaza, e' di proprieta' di persone palestinesi, impossibilitate ad usufruirne per colpa dell'Idf.

Idf che ha installato le colonie, e poi le smantella. Niene di eroico, semmai una riparazione (piccolissima) a un torto fatto.

Un concetto semplice semplice.

[Esmor]

Originally posted by Ragioniamo!
Perchè tanti palestinesi che hanno avuto figli genitori amici o parenti ammazzati da soldati israeliani probabilmente se la prenderebbero con il signor Moretti, perchè è così (irrazionale) la natura umana.

Il cambiamento passa anche per la cultura umana: in una cittadina nel territorio israeliano ghià esiste una realtà in cui arabi ed ebrei, parenti di vittime o del terrorismo palestinese o del terrorismo di Stato israeliano hanno deciso di vivere insieme fianco a fianco, mandando i propri figli nelle stesse scuole. Ora io dico che sia anche possibile che epr esempio i figli vadano in scuole separate e che ognuno abbia i propri ambiti comunitari in cui vivere: ma la società dev'essere una, formata da due comunità senza territori distinti.