I 10 Comandamenti

[Caterina63]

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[CTALIMC]

Originally posted by Caterina63
provo a rispondere:

l'obbedienza nella Chiesa va interpretata con le parole di san Paolo quando dice che Cristo SI FECE OBBEDIENTE FINO ALLA MORTE DI CROCE.......

Qua ti volevo...
Ti sorprenderebbe sapere che la citazione di Filippesi 2,8 è errata??

Non è errata perchè ti ricordi male, ma perchè la traduzione dal greco non è corretta.
Niente da stupirsi perche, in fondo, ahimè, la Bibbia è costellata di traduzioni non esatte (basi pensare al Padre Nostro, chi potremma mai credere che è Dio a "indurci in tentazione"?? Semmai Satana... In realtà la traduzione corretta era "non lasciare che cadiamo nel laccio della tentazione", ma vabbeh, è un altro discorso...).

Dicevamo: Fil 2,8 è stato tradotto male.

Il verbo che è stato tradotto con "ubbidire" è, in greco, "hupekoos" che significa "rispondere ad un qualcosa che si ascolta".

Lo stesso verbo lo si trova negli Atti degli Apostoli: quando Pietro bussa alla porta di Maria, una serva di nome Rode si avvicinò per sentire (questo verbo è lo stesso identico usato per tradurre Paolo) chi fosse.

Quindi una traduzione più fedele potrebbe essere "per essere fedele (o per aver risposto al Padre) fino alla morte".

Lo stesso concetto di fedeltà si trova in Gv 4,34 "Mio cibo è fare la volontà di colui che mi ha mandato a compiere la sua opera"

Per Gesù realizzare la volontà del Padre non è una faticosa ubbidienza, ma cibo, ovvero qualcosa i piacevole e che ci mantiene in vita.

Dice anche Gesù infatti che fare la volontà del Padre E' OBBEDIRE AI COMANDAMENTI

Ribadisco che MAI Gesù parla di "obbedire" ai Comandamenti. Ribadisco quanto avevo già detto: il verbo obbedire appare cinque volte nei Vangeli, ma sempre rivolto ad elementi ostili o nocivi nei confronti dell'uomo: il vento e il mare in tempesta (Mt 8,27; Mc 4,11; Lc 8,25), gli spiriti immondi (Mc 1,27) e il gelso (Lc 17,6).

Ma perchè il verbo "obbedire" è volutamente assente dai Vangeli?
Perchè l'obbedienza implica sottomissione, mentre per Cristo l'uomo non è sottomesso a nessuno, neanche a Dio!!
Dio non sottomette gli uomini, ma li innalza fino a sè!
Gesù antepone all'obbedienza l'assomiglianza.

Gesù non chiede di essere obbedito, ma, semplicemente dice "siate come il Padre vostro".

Non so se avete dei figli, ma li considerate sottomessi? Li educate con l'imposizione o piuttosto con l'esempio affinchè diventino come voi?
Se Dio è Padre non si comporterà ugualmente con noi?

Cmq torniamo a Paolo e alla legge.
Oltre alla citazione che abbiamo visto essere non del tutto corretta nella Lettera ai Filippesi, Paolo dice anche:

Infatti in virtù delle opere della legge nessun uomo sarà giustificato davanti a lui, perché per mezzo della legge si ha solo la conoscenza del peccato. (Romani 3,20)
Il pungiglione della morte è il peccato e la forza del peccato è la legge. (1Corinzi 15,56)
Non annullo dunque la grazia di Dio; infatti se la giustificazione viene dalla legge, Cristo è morto invano. (Galati 2,21)
Cristo ci ha riscattati dalla maledizione della legge, diventando lui stesso maledizione per noi, come sta scritto: Maledetto chi pende dal legno (Galati 3,13)

Ribadisco la lettera ai Galati: "Cristo ci ha riscattati dalla maledizione della legge" perchè l'osservanza della legge rende impossibile la comunione con il Padre.

Sempre nella lettera ai Galati Paolo dice: "Ma quando venne la pienezza
del tempo, Dio mandò suo figlio nato da donna, nato sotto la legge, per riscattare quelli che erano sotto la legge, perché ricevessimo l’adozione a figli." (Galati 4,4-5)

La volontà del Padre è quindi che noi diventiamo suoi figli e che partecipiamo con lui alla creazione.

Questà è l'obbedienze che dobbiamo. Punto. (E non è certamnete più facile questa che i 10 Comandamenti di Mosè)

[Thomas Aquinas]

Originally posted by CTALIMC
Per GEsù realizzare la volontà del Padre non è una faticosa ubbidienza, ma cibo, ovvero qualcosa i piacevole e

ehm...

[CTALIMC]

Originally posted by Thomas Aquinas
ehm...

Pensi al Getsemani??
"Padre, se vuoi, allontana da me questo calice! Tuttavia non sia fatta la mia, ma la tua volontà".
Beh, secon me, questo è uno dei momenti più "alti" dei Vangeli.

Cristo, che è Dio, vive le debolezze di un uomo dinanzi alla morte, perchè è anche Uomo.

Non fa testo.
Per Cristo fare la volontà del Padre è cibo.

[Thomas Aquinas]

fare la volontà del Padre è croce, altro che piacevolezza. Certo c'è la letizia, la gioia piena, che non viene meno nemmeno nei momenti più oscuri, ma certo piacevole non mi pare la croce.

[CTALIMC]

Originally posted by Thomas Aquinas
fare la volontà del Padre è croce, altro che piacevolezza. Certo c'è la letizia, la gioia piena, che non viene meno nemmeno nei momenti più oscuri, ma certo piacevole non mi pare la croce.

Fare la volontà del Padre è essere disposti a portare e ad accetatre la croce, non a cercarla a tutti i costi.
Non è più il tempo di indossare il cilicio...

[random]

Originally posted by ragazzosemplice
Adesso ci manca solo che San Francesco incitasse a sventrare i musulmani con la spada!!!

da: "Il Timone" a Radio Maria (22 aprile 1999)
Le ragioni della crociata
di Gianpaolo Barra

17. C'è un episodio di Francesco alla Crociata molto significativo che ci viene abitualmente taciuto: dopo essere scampato per miracolo alla morte e avere subito dai musulmani percosse sanguinose, Francesco riesce a raggiungere il sultano Malil-Al-Kamil. Con lui c'era un altro frate, di nome Illuminato, che ci riporta il dialogo intercorso tra il poverello di Assisi e il Sultano.

18. Sentiamo la testimonianza di Frate Illuminato: "II Sultano sottopose a Francesco un'altra questione: "II vostro Signore insegna nei Vangeli che voi non dovete rendere male per male, e non dovete rifiutare neppure il mantello a chi vuoi togliervi la tonaca" Quanto più voi cristiani non dovreste invadere le nostre terre!". Rispose il beato Francesco: "Mi sembra che voi non abbiate letto tutto il Vangelo. Altrove, infatti, è detto: "Se il tuo occhio ti è occasione di scandalo, cavalo e gettalo lontano da tè. E, con questo, Gesù ha voluto insegnarci che, se anche un uomo ci fosse amico o parente, o perfino fosse a noi caro come la pupilla dell'occhio, dovremmo essere disposti ad allontanarlo, a sradicarlo da noi, se tentasse di allontanarci dalla fede e dall'amore del nostro Dio. Proprio per questo, i cristiani agiscono secondo giustizia quando invadono le vostre terre e vi combattono, perchè voi bestemmiate il nome di Cristo e vi adoperate ad allontanare dalla religione quanti uomini potete. Se invece voi voleste conoscere, confessare e adorare il Creatore e Redentore del mondo, vi amerebbero come se stessi!".

19. Come vedete, qui ci troviamo di fronte ad un san Francesco sconosciuto da molti di noi cattolici. Un difensore dei diritti dei Crociati, sostenitore della necessità di combattere in quel frangente per la fede, pronto a offrire il contributo di cui è capace - lui non era un uomo d'armi - per il buon esito della crociata.
http://www.kattoliko.it/leggendanera...ate/barra2.htm

[Caterina63]

Originally posted by CTALIMC
Fare la volontà del Padre è essere disposti a portare e ad accetatre la croce, non a cercarla a tutti i costi.
Non è più il tempo di indossare il cilicio...

Primavera 1916 a Loca do Cabeço di Fatima (Portogallo).

1° apparizione dell'Angelo ai tre pastorelli (Lucia, Giacinta e Francesco).



"Dopo aver fatto colazione e aver pregato, cominciammo a vedere a qualche distanza, sopra gli alberi, una luce più bianca della neve, dalla forma di un giovane trasparente, più brillante che un cristallo attraversato dai raggi di sole.

A mano a mano che si avvicinava, noi potevamo distinguerne i lineamenti.

Arrivato vicino a noi disse:

<< Non temete! Io sono l'Angelo della pace. Pregate con me!>>

E, inginocchiandosi in terra, curvò la fronte fino al suolo dicendo:

<<Mio Dio, io credo, adoro, spero e vi amo.

Io vi chiedo perdono per quelli che non credono, non adorano,non sperano e non vi amano>>.

Dopo aver ripetuto tutto ciò tre volte, si alzò e disse:

<<Pregate così. I Cuori di Gesù e di Maria sono attenti alla voce delle vostre suppliche>>.

E scomparve".



Autunno 1916: 3° apparizione dell'Angelo ai tre pastorelli.

I bambini avevano iniziato le preghiere quando apparve la luce e videro l'Angelo che portava in mano un calice e sopra di esso un'ostia, dalla quale cadevano nel calice alcune gocce di sangue.

L'Angelo, lasciato il calice e l'ostia sospesi per aria, inginocchiatosi, fece ripetere tre volte:



" Santissima Trinità, Padre, Figlio, Spirito Santo,

vi adoro profondamente

e vi offro il preziosissimo

Corpo, Sangue, Anima e Divinità di Gesù Cristo,

presente in tutti i tabernacoli del mondo,

in riparazione degli oltraggi, sacrilegi e indifferenze

con cui è offeso.

E per i meriti infiniti del Suo Santissimo Cuore

e del Cuore Immacolato di Maria,

vi chiedo la conversione dei poveri peccatori."



Dopo alzatosi prese il calice e l'ostia rimasta sospesa e la diede a Lucia, mentre il contenuto del calice a Giacinta e Francesco dicendo:



" Prendete il Corpo e il Sangue di Gesù Cristo

orribilmente oltraggiato dagli uomini ingrati.

Riparate i loro crimini

e consolate il vostro Dio."



Nuovamente si prostrò a terra e ripeté con noi, ancora tre volte, la stessa orazione:

<<Santissima Trinità, ecc.>>, e scomparve.

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riparare i crimini degli altri significa ASSUMERE SU SE' STESSI IL PESO DEI PECCATI OLTRE ALLA NOSTRA CROCE CHE SERVE A PERFEZIONARCI AL CRISTO.........
Se nella Messa offriamo a Dio IL SACRIFICIO DI GESU', significa che anche noi ci uniamo a questo sacrificio........indossando una sorta di cilicio ognuno a seconda della proprio sensibilità e fede

altrimenti è troppo comodo offrire IL SANGUE DEGLI ALTRI.......ed evitare noi di di soffrire con Cristo.......