Come si ruba un elezione

[Zefram_Cochrane]

ecco cosa succederebbe con la legge truffa...











commenti?

[Iannis]

La soglia di sbarramento esiste dovunque ed e' l'unica cosa che tutti accettano. Se nell'Unione non sono capaci di aggregarsi non e' colpa degli avversari. Certo non si puo' dire che il proporzionale e' autoritario, ovunque nel monod e' invocato da minoranze e opposizioni per rendere piu' plurale la politica. Di solito e' il maggioritario che e' definito truffa come in Italia nel '24 e nel '53.

[nun63]

In Origine Postato da iannis
La soglia di sbarramento esiste dovunque ed e' l'unica cosa che tutti accettano. Se nell'Unione non sono capaci di aggregarsi non e' colpa degli avversari. Certo non si puo' dire che il proporzionale e' autoritario, ovunque nel monod e' invocato da minoranze e opposizioni per rendere piu' plurale la politica. Di solito e' il maggioritario che e' definito truffa come in Italia nel '24 e nel '53.

ma quel giochino di non conteggiare i voti dei partiti che non superano lo sbarramento....non mi sembra tanto democratico...bensì fatto a pennello per la situazione del cs italiano...e questa è una porcheria....con il risultato che si darebbe in mano il paese non a chi è MAGGIORANZA nel proporzionale ma a chi di voti ne ha presi di meno...e secondo questi calcoli anche parecchi di meno....

permettete che almeno, visto che volete mettercela nel didietro, non ne siamo felici ma ci opponiamo con tutti i mezzi possibili (leciti naturalmente)

[stephen]

In Origine Postato da iannis
La soglia di sbarramento esiste dovunque ed e' l'unica cosa che tutti accettano. Se nell'Unione non sono capaci di aggregarsi non e' colpa degli avversari. Certo non si puo' dire che il proporzionale e' autoritario, ovunque nel monod e' invocato da minoranze e opposizioni per rendere piu' plurale la politica. Di solito e' il maggioritario che e' definito truffa come in Italia nel '24 e nel '53.

Di solito, pur non condividendo quel che dici, apprezzo il tuo piglio moderato. In questo caso pero' mi sembri completamente (spero in buona fede) fuori strada. A parte che nel '53 fu il premio di maggioranza, e non il maggioritario, a essere definito "truffa", e' il farsi le regole che convengono di piu', la TRUFFA, non un qualsiasi sistema elettorale. Capisci la differenza? Nel momento in cui scelgo il sistema elettorale per penalizzare l'attuale opposizione e per mantenere il potere, compio un atto eversivo. Qui non si parla e non si deve parlare del merito. Qui si deve parlare del fatto che GUARDA CASO, nella riforma presentata dalla maggioranza ci sono tutti gli elementi possibili per danneggiare l'opposizione.

[ilovemydog]

Casini e Follini, sembrano avere un sussulto di dignità proponendo che lo sbarramento non valga per le forze che pur non supernado il 4% facciano parte di una coalizione (o semplicemente sono interessati ?). Fini grida il suo no, Berlusconi sembra aver trovato il sistema per togliere di mezzo opposizione di fatto e oppositori interni. Un genio. E' una riforma che potrebbe anche essere considerata con opportuni emendamenti ma è totalmente inaccettabile che venga proposta in questo periodo, cambiando le carte in tavola per conquistare una maggioranza che hanno perso da tempo. Di tutto si può discutere ma nei tempi e nei modi che garantiscano possibilità di organizzazione, trasparenza e soprattutto possibilità di riflessione. Questi vogliono cucinare la pasta in 3 secondi giusto per farla rimanere sullo stomaco a noi. E' un tentativo da disperati, un ladrocinio da affamati.

[Nelson]

E' inutile fare distinguo. Questo è un tentativo di golpe. Aspettavo di vedere Iannis, visto che dichiara di richiamarsi all'eredità di partti antifascisti. Se ora, che l'UDC ha gettato la maschera, promuovendo un golpe, non si schiera con chi vi resiste, non ha senso rispondergli in modo diverso da come si risponde a tipi come Condor o Mime, che almeno, a differenza sua, hanno l'onesta intellettuale di esaltare Pinochet, a loro e atutta la CdL congeniale, UDC compresa (come la DC cilena, di cui Iannis sembra conoscere poco la storia e i comportamenti e scelte al tempo del golpe), e difendono di conseguenza questo atto che prelude all'abbattimento della democrazia in Italia. Una volta rispondendomi ha detto che il csx attuale non è il CLN. Gli eventi di questi giorni dimostrano che lo è. Cosa ci fosse dall'altra parte all'epoca lo sappiamo. Ma forse ora Iannis avrà la decenza di sputare sulla democrazia, sulla costituzione e sui suoi fondatori senza fare finta di avervi qualche relazione ideale. Oppure dimostrerà di essere stato in buona fede e avere capito di avere sbagliato, abbandonando una volta per tutte la difesa di quella parte del mondo politico e della società italiana, da sempre aliena ai principi della democrazia liberale, rappresentata dai partiti della CdL in tutte le sue cupe e criminali articolazioni e accettando, come tanti conservatori democratici prima di lui, che solo nel csx in Italia risiedano i principi ideali della democrazia, rappresentate da tutti i suoi componenti.
Aspetto di vedere.

[yurj]

In Origine Postato da iannis
La soglia di sbarramento esiste dovunque ed e' l'unica cosa che tutti accettano. Se nell'Unione non sono capaci di aggregarsi non e' colpa degli avversari.

Beh, potremo fare un maggioritario nazionale, chi vince prende il 100% dei collegi

iannis

Come si fa a chiamare "proporzionale" un sistema che da meno seggi a chi ha tra i 6 e i 12 punti percentuali di vantaggio?

In democrazia esiste la volontà degli elettori, te ne sei dimenticato?

[ZaR4ThUsTrA]

facciamo un referendum per decidere se volete il proporzionale o maggioritario
Volete il maggioritario?va bene tanto lo leviamo los tesso-.-

[lerimini]

Riforme, il monito di Ciampi
"La politica non guardi indietro"

TERAMO - Il presidente della Repubblica Carlo Azeglio Ciampi in visita ufficiale in Abruzzo, pensa alla polemica sulla riforma della legge elettorale ed ammonisce: "La politica non guardi al passato". Una valutazione inattesa che il presidente ha poi accompagnato con altre considerazioni. "La democrazia - ha detto il capo dello Stato - si nutre di comportamenti retti e valori etici". E ancora: "Chi governa non deve perdersi in piccole dispute". "Guardate lontano - aggiunge Ciampi - nello spazio e nel tempo, senza paura, senza sterili nostalgie di un passato che era molto peggiore del presente".

[Iannis]

La sinistra non si indigna quando una forza del 10% prende meno una del 2% in seggi, come nel '94 successe ai popolari ed al patto per l'Italia. Una legge voluta molto dai Progressisti anche perche', se non ci fosse stato Berlusconi cosi' col 34% la sinistra avrebbe avuto la maggioranza assoluta, quindi non parliamo di democrazia col maggioritario e golpe col proporzionale. Se in Germania capita che la SPD abbia il 42% e i verdi il 4% i verdi non prendono seggi e se invece la CDU ha il 38% e la FDP il 6% il governo lo fanno loro anche se i rossoverdi sono di piu' e certo nessuno grida al golpe. Anzi, c'e' un voto strategico per il aprtner piu' piccolo per fargli superare il quorum, come successe anche da noi nel '96 quando il PDS aiuto' Dini a superare il 4%. PDCI e Verdi sulla carta insieme superano il 4%. Aiutate SDI radicali ecc col voto strategico, e' ridicolo dire gia' come andranno le elezioni e poi criticare la legge proporzionale. Col maggioritario puo' succedere che ha piu' seggi chi ha meno voti come succede in UK e USA e nessuno parla di golpe