Master TEst

[AZJumbo]

comunque come al solito mi porti off topic, si parlava della pessima editoria europea nonchè dei dubbi risultati del matertest.


comunque confrontando le basi la punto ne esce con due airbag in meno, l'ESp è opzionale anche sulla clio. 4 airbag contro due, non mi sembra questa gran battosta, ma si sa che la tua crociata è questa e cerchi sempre di mostrare l'infamia dove non c'è.

comunque torniamo al topic per piacere.
Premettendo di non aver guidato la A4 e la 159, dalla pista si evince che la 159 (così come la 147 contro la serie 1 per esempio) è ai vertici della categoria per stabilità in curva, sterzo che rasenta la perfezione, controllo della vettura e tutto il resto).
Infatti devo dire che nel mastertest ha fatto quasi punteggio pieno sotto queste voci (a parte i freni da 4/5), anche se ci sono certi voti tipo diametro di sterzata, che poi influiscono sulla pagella finale, che sono davvero più che inutili.

[Giove38]

Il diametro di sterzata per me è importante, e anche un fattore di sicurezza. Invertire la marcia in un colpo solo invece che facendo manovra può evitare un incidente.

L'ESP è davvero un fattore di sicurezza ? Sembrerebbe di sì. Ma poi si vede gente che, confidando nell'ESP, sfida le leggi della fisica e pretende di correre troppo in curva. Se si corre troppo l'ESP non può fare più di tanto.
Un'auto sicura se mai dovrebbe avvertire in anticipo, con qualche piccolo sbandamento, che si stanno superando i limiti.
E non dimentichiamo che l'ESP interviene frenando una ruota, che non mi pare il modo migliore per favorire l'aderenza delle ruote.

[Dimifox]

L'europa esiste solo a parole.

Le nazioni serie difendono i la loro industria in tutti i modi possibili. Anche quelli sconvenienti ed illegali.

Purtroppo la nostra italietta con i suoi governantini non lo fa' (e non saprebbe farlo). Ed il risultato è la forte penalizzazione della nostra industria.

[Dimifox]

Originally posted by Giove38
Ormai è una rincorsa continua a sempre nuovi dispositivi per la sicurezza, di cui si faceva tranquillamente a meno 10 anni fa e la cui principale giustificazione è quella di tenere i cinesi fuori dal mercato europeo. Appena buttano fuori un modello in regola con le normative si inventa un nuovo test che lo mette fuori gioco.
E questi miglioramenti li paghiamo noi, perchè i costruttori sono costretti a rifare le carrozzeie e ad aggiungere nuovi accessori di cui si farebbe tranquillamente a meno.
Qualcuno sentirebbe davvero la mancanza di un navigatore satellitare che gli costa 2000 euro ?

Ciò che dici non ha alcuna conferma con la realtà dei fatti. L'introduzione massiccia dei dispositivi di sicurezza a partire dagli anni 80 ha portato ad dimezzamento della mortalità.

Ti do' solo un paio di dati oggettivi:

1980 - 8537 incidenti mortali - 52.1 morti x 1000 inc
222873 incidenti con feriti - 1.36 feriti x 1000 inc

2003 - 6015 incidenti mortali - 26.7 morti x 1000 inc
318961 incidenti con feriti - 1.42 feriti x 1000 inc

A giustificazione di questi dati non vedo altra risposta se non l'aumento della sicurezza passiva degli autoveicoli. Tra l'altro i dispositivi di sicurezza passiva sono particolarmente efficaci negli urti più violenti (come logico) mentre non proteggono dai piccoli traumi negli urti lievi. Viceversa, visto l'aumento degli incidenti in proporzione al circolante, sembrerebbe che la sicurezza attiva abbia un l'effetto di diminuire attenzione e prudenza dei guidatori (tanto c'è l'ABS...).

Per ultimo mi riesce difficile da capire come il navigatore saltellitare possa essere considerato un dispositivo di sicurezza...

Ciao.

[Dimifox]

Originally posted by Giove38
E questi miglioramenti li paghiamo noi, perchè i costruttori sono costretti a rifare le carrozzeie e ad aggiungere nuovi accessori di cui si farebbe tranquillamente a meno.
Qualcuno sentirebbe davvero la mancanza di un navigatore satellitare che gli costa 2000 euro ?

Nel 2003 Punto aveva un prezzo base di 14,3 milioni di lire. Con questo prezzo NON ti compravi:
1) ABS
2) Doppio Air Bag
3) Servosterzo,
4) Climatizzatore
5) Vetri elettrici + chiusure centralizzate
6) Omologazione EURO4

Quanti potenziali clienti sarebbero disposti a comprarsi oggi quell'auto? Molto pochi a giudicare dalle percentuali infinitesime di vendita delle Punto e delle Panda in versione Actual. Francamente degli accessori citati non riuscirei a farne a meno di nessuno!

Saluti.

[Dimifox]

Originally posted by Oli
Per il resto Fiat è dietro, a copiare, non propone da anni nulla di nuovo.

Ragazzi, siamo degli appassionati e sempre in questi luoghi comunissimi andiamo a cadere. Il gruppo FIAT è sempre stato all'avanguardia dal punto di vista tecnologica. Poi non è stato in grado di gestire la sua avanguardia tecnologica sia dal punto di vista del marketing che dal punto di vista dell'implementazione nella produzione di serie. Ma questa è un altra storia.

Faccio solo alcuni esempi ma molti altri ce ne sono:
1) 1° veicolo di serie a iniezione diretta diesel (Croma)
2) 1° veicoli di serie diesel con turbo a geometria variabile (Croma)
3) Brevetto Common Rail
4) 1° Stabilimento europeo ad elevata automazione
5) Primo veicolo di piccola cilindrata ad essere dotato di iniezione elettronica (FIRE 1000)
6) ....
....


Ciao.

Dimifox.

[Oli]

Originally posted by Dimifox
Ragazzi, siamo degli appassionati e sempre in questi luoghi comunissimi andiamo a cadere. Il gruppo FIAT è sempre stato all'avanguardia dal punto di vista tecnologica. Poi non è stato in grado di gestire la sua avanguardia tecnologica sia dal punto di vista del marketing che dal punto di vista dell'implementazione nella produzione di serie. Ma questa è un altra storia.

Faccio solo alcuni esempi ma molti altri ce ne sono:
1) 1° veicolo di serie a iniezione diretta diesel (Croma)
2) 1° veicoli di serie diesel con turbo a geometria variabile (Croma)
3) Brevetto Common Rail
4) 1° Stabilimento europeo ad elevata automazione
5) Primo veicolo di piccola cilindrata ad essere dotato di iniezione elettronica (FIRE 1000)
6) ....
....


Ciao.

Dimifox.

Beh, tutte cose MOLTO VECCHIE!!!!

[Dimifox]

Originally posted by Oli
Beh, tutte cose MOLTO VECCHIE!!!!

Guarda che la meccanica non ha l'obsolescenza dei PC!!!!

E comunque i punti 2 e 3 (e tutta la serie degli MJ a quest'ultimo collegati) sono ancora di estrema avanguardia tecnologica! Anche l'ID, oggi tecnologicamente acquisita da tutti i costruttori, fino a fine 2000 era una sorta di tabù per molti. Ricordo ancora ad un meeting il Direttore Marketing di Renault Italia affermare che l'ID non era il futuro a causa dell'inquinamento, del rumore e delle vibrazioni che produceva. E parliamo di fine anni '90, non di un secolo fa'!

Inoltre non mi pare che Airbag e ABS che tu prima citavi siano sistemi MOLTO PIU' NUOVI!

Mi pare evidente che tutte le case hanno cicli più o meno felici nel loro processo di sviluppo tecnologico. Ciò però non vuol dire che in FIAT ci si limiti a copiare. O meglio, si copia in FIAT così come gli altri la copiano. E poi copiare e un termine bruttino. Bisognerebbe dire che "si acquisiscono basi tecnologiche per futuri sviluppi"

Il tuo mi pareva un ragionamento un tantino estremista. Ecco tutto!

Ciao.

P.S.O.T. Ma l'hai letto il mio PVT?

[AZJumbo]

finalmente uno serio, bravo dimifox!!

Ciò che hai detto sul rapporto in fiat di tecnologia/gestione industriale è tutto vero, quanto buona la prima, tanto schifosa la seconda.

Diciamo che quasi nessuno copia, ma con piccoli miglioramenti tutto il settore cresce.

Ciò non toglie che nel diesel tutta la tecnologia attuale si deve al gruppo FIAT e al CRF (centro ricerche FIAT), altrimenti eravamo ancora coi diesel che tiravano le fumate blu e c'avevano 60 cavalli su un 2000.

E aspettatevi fuochi d'artificio dai motori UNIARI e MULTIAIR...

[Giove38]

Originally posted by AZJumbo
[B]Ciò non toglie che nel diesel tutta la tecnologia attuale si deve al gruppo FIAT e al CRF (centro ricerche FIAT), altrimenti eravamo ancora coi diesel che tiravano le fumate blu e c'avevano 60 cavalli su un 2000.

Non sapevo che la FIAT avesse inventato anche il turbodiesel