Master TEst

[Oli]

Originally posted by AZJumbo
finalmente uno serio, bravo dimifox!!

Ciò che hai detto sul rapporto in fiat di tecnologia/gestione industriale è tutto vero, quanto buona la prima, tanto schifosa la seconda.

Diciamo che quasi nessuno copia, ma con piccoli miglioramenti tutto il settore cresce.

Ciò non toglie che nel diesel tutta la tecnologia attuale si deve al gruppo FIAT e al CRF (centro ricerche FIAT), altrimenti eravamo ancora coi diesel che tiravano le fumate blu e c'avevano 60 cavalli su un 2000.

E aspettatevi fuochi d'artificio dai motori UNIARI e MULTIAIR...

Mi risulta che il TD 2.5 BMW avesse 143 CV senza common rail......
E tanto per cambiare era il migliore diesel al mondo.....

[Giove38]

Originally posted by Dimifox
Nel 2003 Punto aveva un prezzo base di 14,3 milioni di lire. Con questo prezzo NON ti compravi:
1) ABS
2) Doppio Air Bag
3) Servosterzo,
4) Climatizzatore
5) Vetri elettrici + chiusure centralizzate
6) Omologazione EURO4

Quanti potenziali clienti sarebbero disposti a comprarsi oggi quell'auto? Molto pochi a giudicare dalle percentuali infinitesime di vendita delle Punto e delle Panda in versione Actual. Francamente degli accessori citati non riuscirei a farne a meno di nessuno!

Saluti.

Dunque nel 2003 (sono solo 2 anni fa) la FIAT vendeva ancora la Punto base senza tutti quegli accessori, e naturalmente chi li voleva doveva pagarseli in più. Quanto costava alla fine ?
Poi siccome i clienti volevano tutte quelle cose (a parte l'Euro 4) perchè ormai la concorrenza le aveva tutte di serie, ma si spaventavano a sentire quanto una Punto accessoriata veniva a costare, la FIAT ha cominciato a non vendere più. E' esatto ?

Io per 11000 euro lo scorso Dicembre mi sono comprato una Lupo 1400 che quelle cose le ha (a parte l'Euro 4 di cui mi importa relativamente). E mi pare molto meglio rifinita della Punto.

[Dimifox]

Originally posted by Oli
Mi risulta che il TD 2.5 BMW avesse 143 CV senza common rail......
E tanto per cambiare era il migliore diesel al mondo.....

Perdonami OLI, o si parla di questioni tecniche in termini rigorosi ed oggettivi altrimenti ci possiamo dire tutto e di più ancora.

In base a cosa definisce il 2,5 TD di BMW il miglior motore del mondo? Se devo motorizzare una Clio non penso che sia il miglior motore disponibile. Se ho bisogno di un motore con una caratterizzazione particolarmente cattiva da montare su auto sportiva non penso sia il miglior motore del mondo. Infine se devo vendere l'auto sul mercato greco non è sicuramente il miglior motore del mondo (per questioni fiscali). Potrei continuare ma spero di essermi spiegato...

In termini rigorosi quel motore non ha nulla da spartire con qualunque moderno Turbodiesel (come peraltro è normale che sia!). I turbodiesel moderni hanno raggiunto elevatissimi livelli tecnologici proprio grazie alle innovazioni che si sono succedute nell'ultimo decennio. Indipendentemente da chi le ha introdotte. Negare questo significa negare l'essenza stessa dello sviluppo automobilistico.

Ciao.

[Dimifox]

Originally posted by Giove38
Dunque nel 2003 (sono solo 2 anni fa) la FIAT vendeva ancora la Punto base senza tutti quegli accessori, e naturalmente chi li voleva doveva pagarseli in più. Quanto costava alla fine ?

Non è questa la questione. La questione è che OGGI il cliente non compra la versione base a meno che non sia dotata di ben determinati accessori! Che poi sia una Clio, una Polo o una Punto poco importa!

Poi siccome i clienti volevano tutte quelle cose (a parte l'Euro 4) perchè ormai la concorrenza le aveva tutte di serie, ma si spaventavano a sentire quanto una Punto accessoriata veniva a costare, la FIAT ha cominciato a non vendere più. E' esatto ?

No, non è esatto.
Ti prego, lascia da parte pregiudizi e false convinzioni. Prenditi un 4R ed analizza i listini dei costruttori generalisti + VW (che secondo me è generalista pure Lei! ). Se analizzi questi listini scoprirai che la versione base dei segmenti B sono tutte prive di AC. Fino a 2 anni fa' nessuna aveva Airbags ed ABS di serie. Queste auto sono a listino solo per poter colpire il mercato con un prezzo d'attacco agressivo. In questo modo si portano i clienti nei concessionari. Dopodichè chi ha la rete di vendita più caz..ta (ed un buon prodotto) vince!

Spero che tu riconosca con me che FIAT non vende(va) non a causa dei prezzi (sempre allineati e competitivi, quando non addirittura aggressivi, con la concorrenza) ma per oggettivi problemi di prodotto.

Io per 11000 euro lo scorso Dicembre mi sono comprato una Lupo 1400 che quelle cose le ha (a parte l'Euro 4 di cui mi importa relativamente). E mi pare molto meglio rifinita della Punto.

Non entro nel merito del tuo acquisto. Hai fatto la scelta che più ti soddisfava e immagino che ci hai riflettuto pure parecchio come è giusto che sia. Goditela spensieratamente!

(Mi vien da dire un eresia. Il mio istruttore di scuola guida diceva che le donne dopo un po' erano tutte uguali: nessuna "c'è l'aveva" di traverso. Secondo me la cosa si adatta anche alle auto...)

[AZJumbo]

La scorsa settimana è giunta in redazione di Infomotori.com l’attesa copia di “Auto Motor und Sport”, una delle riviste più interessanti a livello mondiale, e la nostra attenzione è stata subito calamitata dalla copertina e dal rendiconto del Master Test International dedicato questa volta alle medie di lusso con una comparativa fra ben 11 modelli!

Ci siamo subito fiondati a pagina 74 per vedere come si fosse comportata l’unica rappresentante italiana: l’Alfa 159. Sfogliando le pagine pensavamo ad un colpaccio italiano in terra tedesca visto che il clou delle prove si svolgeva su un circuito di Hannover (ma con prove stradali di quasi 2000 km fra Germania, Francia e Spagna) leggendo “bester im test”, con Alfa 159 sempre in testa sulle prove dinamiche. Invece giungiamo alla pagina finale con la classifica stilata dai giurati di ben 18 testate internazionali in cui ai primi 5 posti figurano 5 tedesche con la Alfa Romeo 159 1.9 JTDM al all’ottavo posto dietro ancora a Peugeot 407 ed Honda Accord.
Dopo la 159 troviamo solo la Toyota Avensis, Opel Vectra e Saab 9.3 (accomunate dall’aver lo stesso motore della 159…).

Fra le 18 testate partecipanti al Master Test International figura anche la nostra “Quattroruote”, che sul numero di ottobre recensisce diffusamente sul test, ma prima di questo dedica 8 pagine di prova su strada proprio alla Alfa Romeo 159 1.9 JTDM. Il titolo è “ Sportiva oltre la media” e le viene attribuito un voto finale di 81/100, pari ad una media dell’8 che non è affatto male, se pensiamo ai voti presi al Liceo…!

Nel servizio dedicato al Master Test International , “Quattroruote” evidenziava come l’ottavo posto della 159 “non mancherà di suscitare accese discussioni…” rilevando che i giudizi finali sono dati dai “tecnici e dai giornalisti delle diciotto testate europee che compongono il team del Master Test International, tra cui ovviamente c’è anche “Quattroruote”. A pagina 192 la prestigiosa testata italiana disamina la 159 evidenziando pregi e virtù chiudendo con “… vero peccato, perché l’italiana è stata giudicata, all’unanimità l’auto più bella del gruppo.”

Per la cronaca ha vinto BMW Serie 3, seguita da Mercedes Classe C, al terzo posto Audi A4, al quarto VW Passat ed al quinto Ford Mondeo.
Sempre per la cronaca, oltre alla nostra prestigiosa “Quattroruote” la giuria era composta da altre 17 testate e qui scattano i primi dubbi…
Nessun dubbio ovviamente sulla “Bibbia” italiana, neppure sulla francese “L’Automobile” al pari della britannica Autocar o la spagnola Autopista: tutte 10 e lode come Auto Motor und Sport, ma per arrivare a 18 testate troviamo ben 10 (dicasi dieci) Auto Motor und Sport!!!

Accanto all’edizione tedesca troviamo infatti quella norvegese, greca, polacca, rumena, slovacca, svedese,turca, olandese e croata…
Se su 18 testate 10 sono di derivazione Auto Motor und Sport viene naturale immaginare una certa propensione (più che legittima) verso le proprie origini.

Ognuno giudichi e nessun ulteriore commento su questa prova internazionale e sui propri parametri di giudizio, dando ampio spazio ai lettori di infomotori.com di dire la loro nel nostro forum.

Certamente ci spiace vedere la 159 all’ottavo posto, soprattutto perché Infomotori.com ne sta provando una da oltre 5.000 chilometri comparandola già con BMW Serie 3 e Mercedes Classe C (le prime due del Master Test International), e non ci risulta proprio un tale abisso fra le germaniche e l’italiana, anzi…

Infomotori.com confida di non dover leggere su un prossimo Master Test International la prova delle migliori del segmento B e trovare ai primi tre posti Opel Corsa, Ford Fiesta e Volkswagen Polo con la Fiat Grande Punto al penultimo posto, preceduta dalla Toyota Yaris…

Il patriottismo germanico è noto a tutti e talvolta sfiora lo strabismo che fa fare brutti scivoloni allo stesso ADAC (l’Automobile Club tedesco) ed ad Autobild. Come potrete leggere sempre su Quattroruote di ottobre, (a pagina 5Cool, con un titolo davvero centrato”Sgambetto alla Logan, C’è chi ha ribaltato la verità”, dove si dice che per sparare contro l’ultra economica Renault Logan, sono riusciti a farla capottare, usando però tre gomme completamente usurate e cerchi non conformi…
Le vetture tedesche non hanno certo bisogno di questi espedienti, essendo fra le più valide al mondo, ma non ci sono solo loro: esistono le italiane, le francesi, le nipponiche ed anche aver fatto vincere il prestigioso premio “Auto dell’Anno” alla Ford Scorpio non ha portato certo nulla di più alla vettura che si è rivelata un pesante flop e ha danneggiato la giuria dei giornalisti che l’avevano scelta.

Adac ed Autobild con queste uscite (di strada…) non aiutano i loro costruttori, ma pregiudicano solo la loro autorevolezza ed indipendenza che è la forza di un giornale: se il lettore ti crede sei forte se ha dubbi ti lascia in edicola o cambia canale o sito! Infomotori.com continua a sostenere che il direttore di una testata sono i suoi lettori e per tal ragione verifichiamo con attenzione i suggerimenti che ci giungono dal forum (quasi 30mila iscritti) e se a settembre abbiamo superato i 500mila lettori unici con un +66% significa che la nostra linea editoriale è ben condivisiva.

Spazio quindi a tutti, critica libera ed aspra, ma cerchiamo tutti di essere più obiettivi ed aperti a tutti perché il mondo è sempre più globale e le crociate non servono.
Le vetture si vendono se sono belle di qualità ed hanno un listino competitivo, lo stesso Presidente della Repubblica, Carlo Azeglio Ciampi, ha recentemente invitato gli italiani a comprare italiano - a parità di qualità e prezzo -senza fare alcuna crociata e mostrando grande coerenza utilizzando la “sua” Maserati Quattroporte in ogni occasione. Spiace invece vedere la stragrande maggioranza del Governo Italiano, Premier in testa, sfrecciare a lampeggianti accesi su Audi, BMW e Mercedes, ricordando che i rappresentanti dei Governi tedesco e francese verrebbero forse “linciati” dai giornali se viaggiassero su auto straniere, pur essendo tutti membri dell’Unione Europea…

Nella loro vita privata i vari Ministri possono usare tutte le tedesche che vogliono,ma quando rappresentano il loro Paese un minimo di nazionalismo sarebbe gradito, giusto per essere coerenti con gli altri Stati europei e mondiali.
Ben vengano quindi i commenti dei nostri lettori al forum e vi diamo appuntamento alle nostre comparative fra Alfa Romeo 159 contro le tedesche: ne vedrete delle belle…!






da www.infomotori.com

[Dimifox]

Grazie dell'articolo, molto interessante, pacato ed obiettivo.

I premi internazionali nell'ambito dell'automobile mi hanno sempre lasciato un po' freddo. Mi hanno sempre dato l'idea di essere pilotati e questa è l'ennesima comferma.

L'industria italiana non ha mai goduto del necessario supporto politico e promozionale per affermarsi all'estero ed i risultati sono questi.

Spesso siamo più realisti del re! Esiste una normativa europea che prevede la libera concorrenza negli appalti pubblici. Però, chissà perchè, siamo l'unico paese grande produttore di auto a mandare in giro politici, poliziotti, funzionari dello stato e delle istituzioni locali con auto straniere quando esistono valide alternative nazionali!

Della serie: "per fare un dispetto a mia moglie mi martello i coxxxoni!"

Ciao.

[a.savarese]

Originally posted by AZJumbo


Quest'anno le berline grosse...bene chi arriva primo? Ovvio...BMW MERCEDES AUDI VW FORD ma chiaro, 5 tedesche per 5 posti, più palese di così...

Cambiate d'ordine, ma i presenti sono questi. Non c'è storia per le altre

[Antibus]

da quando c'è lei non c'è più storia per le altre