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I preti cattolici orientali però si possono sposare e allora dov'è tutto questo scandalo?Citazione:
In origine postato da Dreyer
Fra l'altro, fare paragoni con le "chiese" luterane ed eretico/scismatiche è fuori luogo; loro non hanno le donne-sacerdote ma le donne-pastore, perchè la loro concezione del ministero sacerdotale è completamente differente dalla nostra.
Poichè è permanente, il carattere del sacerdozio esclude il matrimonio; i pastori non sono sacerdoti, dunque si sposano.
Sinceramente nel Vangelo non vedo niente che mi faccia dire che le donne in base al loro sesso sono inadatte al sacerdozio, tant'è che conosco alcune ragazze che mi hanno detto tranquillamente che se avessero potuto avrebbero fatto le sacerdotesse, credimi c'è una bella differenza tra una suora e un prete.Citazione:
In origine postato da Dreyer
guarda che la chiamata di Dio non è soggettiva come la intendi tu... se le donne la sentono, prendono il velo.
il sacerodzio è stato istituito da Cristo solo per gli uomini, ma non l'hai letto il Vangelo? non li hai letti i Padri della Chiesa? le encicliche?
e insisti a dire bestemmie: i preti non possono scomparire, altrimenti le promesse divine sarebbero errate.
Quanto alla storia della chiesa credo che l'esclusione delle donne sia un fatto più di tipo culturale che relativo alla religione.
Leggiti bene il Vangelo e il magistero.Se Cristo avesse voluto che le donne fossero sacerdoti, la prima sarebbe stata la Madonna, e cmq avrebbe conferito anche alle donne il potere consacratorio. Invece lo diede solo ai 12 apostoli, cui diede la consacrazione episcopale.Citazione:
In origine postato da ragazzosemplice
Sinceramente nel Vangelo non vedo niente che mi faccia dire che le donne in base al loro sesso sono inadatte al sacerdozio, tant'è che conosco alcune ragazze che mi hanno detto tranquillamente che se avessero potuto avrebbero fatto le sacerdotesse, credimi c'è una bella differenza tra una suora e un prete.
Quanto alla storia della chiesa credo che l'esclusione delle donne sia un fatto più di tipo culturale che relativo alla religione.
Mai nella Chiesa una donna ha potuto essere sacerdote proprio per questo, e mai potrà, a meno di voler falsare e violare la parola di Cristo.
Infatti, mentre se un sacerdote scismatico ordina dei sacerdoti le ordinazioni sono illecite ma valide, se ordinasse una donna sarebbero illecite e invalide, per difetto di materia.
Quanto al sacerdozio orientale, lì le chiese hanno una concezione differente dalla nostra, tant'è che per esse il carattere sacerdotale non è permanente ma limitato, il che significa che se uno ripudia l'Ordine ricevuto perde anche quel carattere, che invece il concilio di trento ha stabilito permanente.
Inoltre, non si concede il matrimonio ai preti: difatti un sacerdote orientale non può prendere moglie una volta prete; è concessa invece l'ordinazione di uomini sposati, che è un'altra cosa, e che esiste anche da noi latini limitatamente però al diaconato.
Perchè non estendere anche ai preti ciò che è già possibile per i diaconi oltre che per i preti cattolici orientali?Citazione:
In origine postato da Dreyer
Leggiti bene il Vangelo e il magistero.Se Cristo avesse voluto che le donne fossero sacerdoti, la prima sarebbe stata la Madonna, e cmq avrebbe conferito anche alle donne il potere consacratorio. Invece lo diede solo ai 12 apostoli, cui diede la consacrazione episcopale.
Mai nella Chiesa una donna ha potuto essere sacerdote proprio per questo, e mai potrà, a meno di voler falsare e violare la parola di Cristo.
Infatti, mentre se un sacerdote scismatico ordina dei sacerdoti le ordinazioni sono illecite ma valide, se ordinasse una donna sarebbero illecite e invalide, per difetto di materia.
Quanto al sacerdozio orientale, lì le chiese hanno una concezione differente dalla nostra, tant'è che per esse il carattere sacerdotale non è permanente ma limitato, il che significa che se uno ripudia l'Ordine ricevuto perde anche quel carattere, che invece il concilio di trento ha stabilito permanente.
Inoltre, non si concede il matrimonio ai preti: difatti un sacerdote orientale non può prendere moglie una volta prete; è concessa invece l'ordinazione di uomini sposati, che è un'altra cosa, e che esiste anche da noi latini limitatamente però al diaconato.
Fino al Concilio i diaconi non potevano essere sposati esattamente come oggi non lo possono essere i preti.
perchè la prassi del diaconato a uomini sposati era in vigore nella Chiesa delle origini, ed è stato stimato utile ripristinarla; invece per i sacerdoti tale prassi è sconsigliata e vietata per legge ecclesiastica fin dal III secolo in quanto "bisogna servire Dio con cuore indiviso", e perchè Cristo indicò sempre la verginità come la via per il clero (eunuchi per il regno celeste).Citazione:
In origine postato da ragazzosemplice
Perchè non estendere anche ai preti ciò che è già possibile per i diaconi oltre che per i preti cattolici orientali?
Fino al Concilio i diaconi non potevano essere sposati esattamente come oggi non lo possono essere i preti.
Può anche darsi che uno sciagurato giorno la Chiesa non ritenesse utile mantenere questa norma e la sopprimesse, ma per intanto mantiene intatta la sua validità.
Inoltre, abolendola si risolverebbe nulla: in oriente il clero uxorato diminuisce esattamente come da noi (chiedi al forum ortodosso cosa ne pensa p. Silvano!).
La questione del celibato non c'entra nulla con il calo delle vocazioni: chi ha la vocazione fa il prete cmq, chi ha bisogno della donna si sposa, come da sempre funziona.
Per incidens, se non verità di fede (dogma), è verità prossima alla fede il divieto per le donne di ricevere l'ordinazione sacerdotale:
"Benché la dottrina circa l'ordinazione sacerdotale da riservarsi soltanto agli uomini sia conservata dalla costante e universale Tradizione della Chiesa e sia insegnata con fermezza dal Magistero nei documenti più recenti, tuttavia nel nostro tempo in diversi luoghi la si ritiene discutibile, o anche si attribuisce alla decisione della Chiesa di non ammettere le donne a tale ordinazione un valore meramente disciplinare.
Pertanto, al fine di togliere ogni dubbio su di una questione di grande importanza, che attiene alla stessa divina costituzione della Chiesa, in virtù del mio ministero di confermare i fratelli (cfr. Lc 22,32), dichiaro che la Chiesa non ha in alcun modo la facoltà di conferire alle donne l'ordinazione sacerdotale e che questa sentenza deve essere tenuta in modo definitivo da tutti i fedeli della Chiesa. (Giovanni Paolo II, Lett. Ap. Ordinatio sacerdotalis, 22 maggio 1994. Cfr. anche Congregazione per la Dottrina della Fede, Responsum ad dubium circa doctrinam in Epist. Ap.“Ordinatio Sacerdotalis” traditam, 28 ottobre 1995).
Citazione:
In origine postato da Dreyer
perchè la prassi del diaconato a uomini sposati era in vigore nella Chiesa delle origini, ed è stato stimato utile ripristinarla; invece per i sacerdoti tale prassi è sconsigliata e vietata per legge ecclesiastica fin dal III secolo in quanto "bisogna servire Dio con cuore indiviso", e perchè Cristo indicò sempre la verginità come la via per il clero (eunuchi per il regno celeste).
Può anche darsi che uno sciagurato giorno la Chiesa non ritenesse utile mantenere questa norma e la sopprimesse, ma per intanto mantiene intatta la sua validità.
Inoltre, abolendola si risolverebbe nulla: in oriente il clero uxorato diminuisce esattamente come da noi (chiedi al forum ortodosso cosa ne pensa p. Silvano!).
La questione del celibato non c'entra nulla con il calo delle vocazioni: chi ha la vocazione fa il prete cmq, chi ha bisogno della donna si sposa, come da sempre funziona.
A dire il vero Gesù parla del celibato come di un qualcosa che viene "dato" (cfr. Matteo 19) non come un obbligo, tant'è che San Pietro era sposato.
Io credo che ammettere gli sposati al sacerdozio, proprio com'è avvenuto per i diaconi, non dico che risolverebbe il calo dei preti ma sicuramente sarebbe d'aiuto, visto che oggi a priori tutte le persone sposate sono escluse dall'accesso ai seminari.
Grave errore.Citazione:
In origine postato da pensiero
ma che discorsi fai?:rolleyes:
non sarà una cosa che riguarda tutti, ma che riguarda i cattolici/cristiani, certo che si...e non è detto che come sta facendo sia il meglio per chi crede:rolleyes:
Il non credente non si deve porre il problema, mentre il credente non può dubitare che la Chiesa agisca al meglio.
Gesù non ha neanche mai proibito di ordinare donne.Citazione:
In origine postato da Dreyer
ce lo siam posti sì... è anche vero però che le vocazioni diminuiscono in Occidente, ma crescono in Africa e in oriente.
ad esempio in Francia è quasi la normalità che un prete celebri Messa in tre o quattro chiese consecutivamente per mancanza di clero, o che un parroco abbia 5 parrocchie sotto di sè.
questo perònon ci consente di compiere un atto, quale "ordinare" donne, che non può essere fatto; la Chiesa infatti non può agire contro il mandato di Gesù, che ha trasmesso la potestà sacerdotale tramite gli Apostoli, e quindi agli uomini.
soluzioni panacea non ce n'è... ma non crediate che le "chiese" acattoliche stiano messe meglio, il problema è la secolarizzazione e la mancanza di fede, che producono calo dei fedeli e calo di vocazioni.
No, per me e' comune il contrario: mia moglie e' nata piu' povera di me, ma quando l'ho conosciuta era piu' ricca (e pure con qualche laurea in piu').Citazione:
In origine postato da Fenicio
Il fatto che lo dici indica che per te è quantomeno non comune il fatto che una donna sia intelligente e colta?
:D :D :D
Nelle conferenze teneva a bada molti manager uomini e la sua parcella per un giorno equivaleva a quanto i piu' fanno in 6 mesi.
L'ho scritto ironicamente per quelli antiquati di cattocomunisti.
:rolleyes:
-N-