Cosa succede se il referendum boccia la devolution?

[Zena@free]

In origine postato da uqbar
Queste non sono cose che si possono costruire a tavolino.
Ma sono processi storici che si instaurano spontaneamente.
Mi permetto di consigliarti qualche lettura di Vico sui corsi storici.

Spontaneamente fino a un certo punto: sono tendenze latenti che l'uomo, attraverso l'arte e la scienza, deve essere capace veicolare. Se oggi si percepisce un nuovo bisogno di società, di politica e di economia, non credo sia utile aspettare gli eventi, quanto contribuire a produrli.

[Birrafondaio]

E' interessante, in merito a questo dibattito, il n. 60 dei quaderni padani, e soprattutto gli interventi dei due tecnici chiamati in causa, soprattutto quello legato al cdx (non bordinon quindi, persona peraltro validissima, ma l'altro di cui non ricordo il nome).

Interessante soprattutto il passaggio che riguarda il passaggi da una lega "di consenso " ad una "da ago della bilancia", secondo me fotografa molto bene la realtà delle cose.

[uqbar (POL)]

Per Zena e Mitteleuropeo.

Non intendevo dire di condividere l'esperienza di Bossi e Calderoli.
Anzi, essendo io un autonomista meridionale, li vedo piuttosto come controparti.
E' comunque innegabile che Bossi rappresenti una "novità" nel quadro di decadenza e vecchiume delle classi dirigenti e dominanti europee che ancora ragionano con le preistoriche categorie mentali della destra, sinistra, socialismo, progressismo, conservatorismo etc. etc. .

Altri spunti di "novità" da cui usciranno nuove idee e nuove strutture politiche ed economiche sono quelle che scaturiranno dai nuovi mercati mediterranei del medio-oriente (quando si consoliderà la pace arabo-israeliana) in cui, sul fronte europeo, avanno un ruolo fondamentale la grecia, la turchia e il sud-italia.

E' evidente che il futuro europeo si incentrerà su due fronti di sviluppo: 1) espansione verso la Russia con la costituzione di un immenso nuovo mercato nord-orientale; 2) emersione di un grande mercato sud-mediterraneo-orientale a seguito dell'ingresso della Turchia e a seguito della pace in medio-oriente.

Dal canto suo il "localismo" di Bossi potrebbe risvegliare un po l'Europa nord-occidentale facendo emergere nuova linfa culturale.

Sono però processi storici molto lenti

[dime can]

qualcuno ha parlato di attraversamento periglioso tra due pareti a strapiombo, una delle quali rappresentata da berlusconi.
la nebbia avvolge completamente l'alta valle. ne escono talvolta segnali che possono essere mal interpretati da quelli che, malgrado tutto, hanno ancora simpatia per il movimento. segnali che con buona probabilità sono difensivi, quindi non da prendere sul serio. una specie della teoria della doppia verità, quella essoterica per i nemici pronti a sparare ad alzo zero e quella esoterica per rassicurare i fedeli.
la strategia è pagante se vista come momento di sopravvivenza in una fase assolutamente ostile, nel senso di limitare al massimo le perdite o di guadagnare qualcosina.
mi auguro che non piovano troppi macigni e che l'uscita sia prossima.

[Mitteleuropeo]

In origine postato da uqbar

1. E' comunque innegabile che Bossi rappresenti una "novità" nel quadro di decadenza e vecchiume delle classi dirigenti e dominanti europee che ancora ragionano con le preistoriche categorie mentali della destra, sinistra, socialismo, progressismo, conservatorismo etc. etc. .

* Su questo sono d' accordo, ma mi sembra essenziale scrivere questi testi all' imperfetto. Nel 1999 questo era certamente vero, anche se senza Miglio non ci sarebbe stato Bossi, ma oggi?
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2. Altri spunti di "novità" da cui usciranno nuove idee e nuove strutture politiche ed economiche sono quelle che scaturiranno dai nuovi mercati mediterranei del medio-oriente (quando si consoliderà la pace arabo-israeliana) in cui, sul fronte europeo, avanno un ruolo fondamentale la grecia, la turchia e il sud-italia.

E' evidente che il futuro europeo si incentrerà su due fronti di sviluppo: 1) espansione verso la Russia con la costituzione di un immenso nuovo mercato nord-orientale; 2) emersione di un grande mercato sud-mediterraneo-orientale a seguito dell'ingresso della Turchia e a seguito della pace in medio-oriente.

Dal canto suo il "localismo" di Bossi potrebbe risvegliare un po l'Europa nord-occidentale facendo emergere nuova linfa culturale.

Sono però processi storici molto lenti

* Qui tu parli di "dove" piu' che di "come". Per me il problema principale e' il sistema politico-economico, non dove sorgeranno nuovi baricentri.
Essendo convinto che tutti i sistemi finora usati abbiano fallito il loro compito, ritengo che siamo ad un punto in cui i valori stanno cambiando del tutto e, per conseguenza, il "sistema fondante" sta per essere rovesciato completamente. Quello che ne risultera' sara' forse una sintesi eclettica dei sistemi passati (spero) o qualcosa di totalmente nuovo. Pero' la cosa "totalmente nuova" io per adesso non la vedo.

[Maxadhego]

In origine postato da uqbar
Ma quali Blair, Lafontaine, Miglio e banalità varie!
Suvvia!

Presta piuttosto attenzione a Bossi se vuoi trovare qualcosa di nuovo.
Qualcosa di nuovo in Europa si può trovare solo in Bossi anche se lui è talmente ignorante che non se ne rende conto.

Anche Calderoli si inquadra in queste novità.
Gli altri dirigenti della Lega sono invece banali se non addirittura deficienti.
Almeno quelli che conosco io. Non escludo però che ce ne possano essere altri di interessanti che io non conosco.

Vedo che hai difficoltà a coniugare la sincerità con il pregiudizio; da una parte Bossi rappresenta il nuovo in Europa, ma povero lui, è talmente ignorante che non lo sa ancora!

[uqbar (POL)]

In origine postato da Mitteleuropeo
* Qui tu parli di "dove" piu' che di "come". Per me il problema principale e' il sistema politico-economico, non dove sorgeranno nuovi baricentri.
Essendo convinto che tutti i sistemi finora usati abbiano fallito il loro compito, ritengo che siamo ad un punto in cui i valori stanno cambiando del tutto e, per conseguenza, il "sistema fondante" sta per essere rovesciato completamente. Quello che ne risultera' sara' forse una sintesi eclettica dei sistemi passati (spero) o qualcosa di totalmente nuovo. Pero' la cosa "totalmente nuova" io per adesso non la vedo.

Effettivamente non sono stato granchè esauriente nella mia analisi: sono daltronde argomenti affascinanti ma molto complicati ed è difficile esporre un ragionamento in poche righe.

In generale posso dire che nuovi mondi, nuovi sistemi, nuovi modelli culturali e civili così come li ha elencati il Zena nascono da eventi traumatici in dimensioni spaziali e temporali circoscritti e caratteristici : come ad es. guerre, rivoluzioni, aggregazioni, nuovi mercati, invasioni.
Volevo porre in risalto come come alcune di tali "novità" in Europa potrebbero essere causati dall'emergere di nuovi mercati aggregati tra vecchia Unione Europea e Russia; o tra vecchia Europa e regioni greche ed anatoliche a seguito dello sviluppo di un grande medio-oriente; o a seguito di una rivoluzione "localista" bossiana nelle regioni della vecchia UE.

Tali fatti di "rottura" col passato, di solito producono terreni fertili per l'emergere di nuove classi sociali dominanti e di nuova cultura.

Avrai capito che sotto alcuni aspetti, sono un po Hegeliano (concezione della guerra nello sviluppo storico dello spirito).

Riguardo a Bossi faccio osservare che egli avrà un ruolo storico solo se avrà la forza e il coraggio di agire su scala europea.
Se si limita ad agire nello spazio della sola Padania sarà destinato a scomparire presto.

[uqbar (POL)]

In origine postato da Maxadhego
Vedo che hai difficoltà a coniugare la sincerità con il pregiudizio; da una parte Bossi rappresenta il nuovo in Europa, ma povero lui, è talmente ignorante che non lo sa ancora!

La storia la fanno i leaders ignoranti, grezzi, puri e vigorosi ... e rivoluzionari. I quali sono illuminati sulla giusta via senza rendersene conto.

[Mitteleuropeo]

In origine postato da uqbar

Tali fatti di "rottura" col passato, di solito producono terreni fertili per l'emergere di nuove classi sociali dominanti e di nuova cultura.

Avrai capito che sotto alcuni aspetti, sono un po Hegeliano (concezione della guerra nello sviluppo storico dello spirito).

Riguardo a Bossi faccio osservare che egli avrà un ruolo storico solo se avrà la forza e il coraggio di agire su scala europea.
Se si limita ad agire nello spazio della sola Padania sarà destinato a scomparire presto.

* Adesso e' chiarissimo quello che intendi dire e lo condivido.
Sono una persona pignola: se Bossi si limita ad agire in Padania, scompare, ma che succede di lui (+ Calderoli) se agisce in tutta la repubblica italiana, continuando a credere che il mondo finisca a Gorizia - Brennero - Chiasso - Ventimiglia?

Saluti

[Maxadhego]

In origine postato da uqbar

La storia la fanno i leaders ignoranti, grezzi, puri e vigorosi ... e rivoluzionari. I quali sono illuminati sulla giusta via senza rendersene conto.

Sei sincero e riesci ad ammettere che Bossi ha delle qualità, ma questo ti pesa così tanto, che devi "compensarlo" con una stravagante quanto inconcepibile opinione, sulla consapevolezza del suo agire.