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Re
E' anche sulla base di valutazioni quali queste che mi son sentito di affermare che la devolution può essere interpretata attraverso un'ottica più approfondita ed anche sè e qualora la classe politica regionale (perchè di questo si tratta) saprà recepire le varianti espresse nella costituzione,a maggior ragione a seguito dell'ultima revisione costituzionale appunto.
E' questo il passaggio per cui anche l'indipendentismo deve battersi, nelle sedi opportune, onde evitare che la "delega" con cui le forze politiche italianiste in regione affievoliscano (più di quanto fatto a legislazione passata) il fine dell'ultima riforma in materia.
Il concetto di nazionalità (sarda) è proprio quello che potrebbe subire più penalizzazioni ma ciò non deve tuttavia inficiare il diritto (costituzionale ormai) di integrare (quantomeno) la ns storia a quella italiana, aldilà di autonomismo o meno, è comunque un gradino FONDAMENTALE per portare la ns cultura nelle scuole pubbliche, senza sè e senza ma.
Repubricanu
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Re: Re: Re
Citazione:
In Origine Postato da Lutzianu
mi son letto tutti i 50 articoli che hanno modificato...
così per sfizio.
anzi, se posso dire il mio parere trasferendo più poteri al primo ministro si rinforza ancora di più il centralismo italiano.
c'è poi un articolo esplicito che parla di interessi nazionali: se tu sei una regione sfigata e violi i sacri interessi nazionali allora ti coddano (scusate l'espressione) a friscu (la metafora è un pò forte ma rende l'idea).
è un pasticcio.
salude
L
l'hanno chiamata federalismo ma a parte il poter decidere dei programmi scolastici su base regionale tutto il resto è una centralizzazione estrema
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Credo che si stia parlando di un nebbione padano che non può aver continuità.
Il referendum di conferma cancellerà tutto.
Bossi ha avuto il suo contentino per far bella figura alle prossime politiche e mettere nei posti che contano nella lega il pargolo.
Lui ormai mi pare sia alla frutta di duro gli sono rimaste solo le coronarie.
Mancu su Viagra du fai nudda prusu.
Ma una mexia sarda d'eda agiudai, una sfrigongiadeda de latti de luacun d'unu matzu de pitzianti, di fai che sa mau de deus, ma prima s'eda depi pappaui un pagheddu de casu marzu.
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Re
Presto per dire se il referendum fallirà o meno.
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Re: Re
Citazione:
In Origine Postato da repubricanu
Presto per dire se il referendum fallirà o meno.
Rivedo solo oggi il forum e dico la mia per quel che riguarda le repliche al mio precedente post.
1. Lutzianu scrive: "ricordo ancora che l'unica volta che in classe si è parlato della sardegna a lezione di storia è scoppiato un boato". Sì, Lutzià, è successo questo anche a me, e peraltro il mio prof di storia e filosofia, in un prestigioso/presuntuoso liceo cagliaritano, ha il solo merito di avermi iniziato alla storia sarda, perchè per il resto nulla faceva nè di filosofia nè tanto meno di storia, italiana o melanesiana che fosse. Però è successo trent'anni fa, e il tempo non è una variabile da poco. Quello che io ho raccontato è invece esperienza ripetuta degli ultimi anni.
2. Io non credo che il rifiuto della storia sarda (che non mi pare di aver chiamato storia locale, se l'ho fatto mi correggo) sia legato OGGI al colonialismo culturale italiano; poteva essere vero ancora vent'anni fa ma oggi no. Ha ragione chi dice (Kornus, ed è l'unica cosa su cui sono d'accordo con lui) chi "S'interessu faltat no solu po s'istoria Sarda ma po s'istoria e sa cultura in zenerale......." Di istoria italiana o franzesa o inglesa e finamentas de sos populos chena istadu de sos chimbe continentes non ne studiano e non ne sanno gli studenti nè sardi nè italiani, perchè non gliene può interessare di meno. Ciò che, se vogliamo, è più grave per i giovani sardi che hanno più degli altri hanno URGENZA di conoscere la loro storia, se si vogliono liberare o almeno non essere impunemente caplestati . Ma allora non nascondiamoci dietro il ditino del colonialismo italiano, e parliamo di autocolonialismo e di guide indiane, molte delle quali anche nella scuola (per quanto sardi di nascita dai tempi dei nuraghi) e nella cultura e nella società civile sarda... e vedrete che un po' di COMODI stereotipi saltano.
3. "Cun permissu.....Fantastoria est cussa italiana de oe, iscritta dae fanaticos partigianos comunistas o blusas nieddas fascistas e insegnadas dae maccoccos sessantottinos ki no cumprenden nudda e no iskin nudda!
Garibaldi fidi unu terrorista, unu bandidu e gai devet esse lassadu!
Su Risorgimento tenet de esse cancelladu o mentuadu solu po sos sardos bettados in sos campos de gherra e moltos igue...... Bastat!"
Kornus, premesso che hai tutto il diritto di pensare e sostenere queste e altre convinzioni, io non so che arte tu pratichi ma siccome quella di cui stai parlando è la mia permettimi di dirti che quel che tu dici non ha il minimo rapporto con la realtà della scuola in Sardegna e della cultura (a volerla definire tale) che ci si insegna e ci si pratica. Ci vedo dietro delle concezioni ferocemente nazionaliste, appunto da Accademia Serba delle Scienze. Hai tutto il diritto di scrivere "no spaghetti in Sardinia", tieni conto solo del fatto che quello "spaghetti" è l'espressione RAZZISTA con cui fuori dal loro paese sono stati designati degli emigranti che cercavano solo il proprio pane (ma tu quando oggi parli degli emigrati africani li chiami vuccumprà ?) e che quest'etichetta è stata data anche ai sardi ed equivale a quel "sardignoli" che giustamente fa saltare i nervi a tutti noi quando lo sentiamo, anche se detto senza volontà di offendere. Per carità, libero di pensarla come vuoi, su mundu er mannu e b'at locu po tue e po me; quanto alla scuola e alla storia, permettimi un consiglio: informati. E per il resto mi auguro solo che le tue opinioni non siano molto condivise, e così mi pare dagli altri post. Salude.
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…salve Emiliu..permittimi de narrer carchi cosedda…a parte sos “no spaghetti” de Kornus-iana memoria…custu omine chi non est mastru de istoria (si ammento vene est laureatu in atteru campu) istoria iscriet …e si cussos pizzinnos “refrattari” (e tocat de idere pruitte) ana a leghere (canno est initu su “romanzo” monumentale suo ) …so cumbinta chi s’ana a appassionare gai metta chi donzi idda o numene chi montovat l’ana annare a chircare…e non solu sos pizzinnos..in custu forum e in su de SNI amus apitu sa “goduria” de legher carchi cantu o uccone de su chi est iscrienne
..non t’abbaites su chi iscriet in sos forum…chi spesso e volentieri…non condivido …ma aspetta a canno as a jucher in manos su libru suo…
m’as o m’azes a iscusare ma sico arrejonos comente mi enini in conca…non connosco s’iscola sarda…ca b’appo attu solu sa prima elementare…su restu tottu made in italy…justu in sa universitate appo attu unu esame de nemas de istoria de Sardigna su periodo itti Judicale…
non so de accordu chin Kornus canno natta chi non b’atta “interesse” gana..pro s’istoria nostra…non bi credo ! ca sinono non si cumprennet pruitte in sas bibliotecas b’atta unu muntone de libros e articoli de zente (a bias canes e porcos) chi iscriene de istoria sarda
…e non bi credo chi non bi siet interesse dae parte de sos pizzinnos…zertu si comente mastros b’ana mummie o zente dormita ..o zente chi est mastru ca non ischiat comente “isfruttare” sa laurea o su diploma....essere mastros est una vocazione…e a non tottu resessit…anzis sono pacos sos chi mastros lu sono…
dimanna: comente non fachet ad “appassionare” s’istoria? E mescamente sa nostra istoria?...gurpa de su mastru o de sa mastra…mi deviat piaghere si “interviene” su cummannate Jaccu…chi mastru non est…ma chi atta fattu lezione de istoria sarda a sos pizzinnos..
…appo intesu chi unu mastru atta “briattu” unu pizzinnu ca faedaiat in sardu! E non 30 annos achet ma un’annu achet…ma a bos rennites contu?...custu non cheret narrere chi Emilianu non travagliet chin passione …so cumbinta chi b’iine atta metta de mastros vonos sardos e non sardos…zertu chie sardu non est pro mene atta “andycapp” de sa limba …e pro mene est assurdo chi potat insegnare in Sardigna…
a kornus..itte b’intrat su periodo Judicale chin su sacru romano impero …si ammento vene?
Pro torrare a s’istoria e sa cultura in generale so pro s’istudio “comparatu” chinsu restu de europa e de su munnu …ese: in Sardigna in tale periodo..b’itti o amus….e in Mexico b’aiat etc…
...pro urtimu...sa cultura nostra fit orale e semus unu popolu de "contatores" ...si non semus prus vonos a contare...sa gurpa non est de sos pizzinnos
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Re
Ribadisco alcune osservazioni:
Quando dichiaro di integrare la storia sarda a quella italiana, non è per sminuire a "storia locale" la nostra quale subordinata della storia nazionale italiana, ma è solo un gradino per introdurre nelle ns scuole pubbliche le radici della ns cultura.
Perchè?
Perchè allo stato attuale non vi sono altri sistemi per farlo.
La legge 26 era inadeguata, adesso si è portata la materia ad un livello costituzionale.
Sostenere anche che tale introduzione nelle scuole pubbliche non produrrebbe gli effetti sperati, è prematuro affermarlo, dal momento che non è mai esistito un coordinamento di tipo regionale scolastico che imponesse a tutti i livelli della ns scuola pubblica l'insegnamento di tali radici.
Repubricanu
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Citazione:
In Origine Postato da juanna maria
…salve Emiliu..permittimi de narrer carchi cosedda…a parte sos “no spaghetti” de Kornus-iana memoria…custu omine chi non est mastru de istoria (si ammento vene est laureatu in atteru campu) istoria iscriet …e si cussos pizzinnos “refrattari” (e tocat de idere pruitte) ana a leghere (canno est initu su “romanzo” monumentale suo ) …so cumbinta chi s’ana a appassionare gai metta chi donzi idda o numene chi montovat l’ana annare a chircare…e non solu sos pizzinnos..in custu forum e in su de SNI amus apitu sa “goduria” de legher carchi cantu o uccone de su chi est iscrienne
..non t’abbaites su chi iscriet in sos forum…chi spesso e volentieri…non condivido …ma aspetta a canno as a jucher in manos su libru suo…
m’as o m’azes a iscusare ma sico arrejonos comente mi enini in conca…non connosco s’iscola sarda…ca b’appo attu solu sa prima elementare…su restu tottu made in italy…justu in sa universitate appo attu unu esame de nemas de istoria de Sardigna su periodo itti Judicale…
non so de accordu chin Kornus canno natta chi non b’atta “interesse” gana..pro s’istoria nostra…non bi credo ! ca sinono non si cumprennet pruitte in sas bibliotecas b’atta unu muntone de libros e articoli de zente (a bias canes e porcos) chi iscriene de istoria sarda
…e non bi credo chi non bi siet interesse dae parte de sos pizzinnos…zertu si comente mastros b’ana mummie o zente dormita ..o zente chi est mastru ca non ischiat comente “isfruttare” sa laurea o su diploma....essere mastros est una vocazione…e a non tottu resessit…anzis sono pacos sos chi mastros lu sono…
dimanna: comente non fachet ad “appassionare” s’istoria? E mescamente sa nostra istoria?...gurpa de su mastru o de sa mastra…mi deviat piaghere si “interviene” su cummannate Jaccu…chi mastru non est…ma chi atta fattu lezione de istoria sarda a sos pizzinnos..
…appo intesu chi unu mastru atta “briattu” unu pizzinnu ca faedaiat in sardu! E non 30 annos achet ma un’annu achet…ma a bos rennites contu?...custu non cheret narrere chi Emilianu non travagliet chin passione …so cumbinta chi b’iine atta metta de mastros vonos sardos e non sardos…zertu chie sardu non est pro mene atta “andycapp” de sa limba …e pro mene est assurdo chi potat insegnare in Sardigna…
a kornus..itte b’intrat su periodo Judicale chin su sacru romano impero …si ammento vene?
Pro torrare a s’istoria e sa cultura in generale so pro s’istudio “comparatu” chinsu restu de europa e de su munnu …ese: in Sardigna in tale periodo..b’itti o amus….e in Mexico b’aiat etc…
...pro urtimu...sa cultura nostra fit orale e semus unu popolu de "contatores" ...si non semus prus vonos a contare...sa gurpa non est de sos pizzinnos
Sa Badissa apologetica mi difennet sempere, o sas pius boltas......
Duas cosas:
Sardinnya Judikale bintrat cun s'Impero ca assora tottu sos "regnantes" de Europa, e tando fintzamenta sos Juighes, fini influentzados dae su ki pensiat su Paba o s'Imperadore...... Pensa ki in Sardinnya su Paba dezidiat sos isposorios e sas eredidades...... Po dolu no b'at bistada una riforma protestante....
Unu pagu rebelles fini Lyonore e Ugone, ma pius de tantu no podian, ca obiettivu issoro fit fraigare unu Istadu Sardu e kena su cunsensu de su Paba o de S'Impero fit impossibile (unu pagu comente oe kena su sunsensu de s'ONU o de atteros Istados potentes)......
E ammenta ki Lyonore fidi de sos Templares, cussos ki aiana fattu sas gherras po "Terra Santa"....
Oe sa cultura orale est possibile solu cun medios televisivos o radiofonicos e s'Indipendentismu ancora no los tenet...... Una cultura solu orale in s'iscola la io unu pagu difficile....
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Re: Re: Re
Citazione:
In Origine Postato da emiliu
Rivedo solo oggi il forum e dico la mia per quel che riguarda le repliche al mio precedente post.
2. Io non credo che il rifiuto della storia sarda (che non mi pare di aver chiamato storia locale, se l'ho fatto mi correggo) sia legato OGGI al colonialismo culturale italiano; poteva essere vero ancora vent'anni fa ma oggi no. Ha ragione chi dice (Kornus, ed è l'unica cosa su cui sono d'accordo con lui) chi "S'interessu faltat no solu po s'istoria Sarda ma po s'istoria e sa cultura in zenerale......." Ma allora non nascondiamoci dietro il ditino del colonialismo italiano, e parliamo di autocolonialismo e di guide indiane, molte delle quali anche nella scuola (per quanto sardi di nascita dai tempi dei nuraghi) e nella cultura e nella società civile sarda... e vedrete che un po' di COMODI stereotipi saltano.
3. "Cun permissu.....Fantastoria est cussa italiana de oe, iscritta dae fanaticos partigianos comunistas o blusas nieddas fascistas e insegnadas dae maccoccos sessantottinos ki no cumprenden nudda e no iskin nudda!
Garibaldi fidi unu terrorista, unu bandidu e gai devet esse lassadu!
Su Risorgimento tenet de esse cancelladu o mentuadu solu po sos sardos bettados in sos campos de gherra e moltos igue...... Bastat!"
Kornus, premesso che hai tutto il diritto di pensare e sostenere queste e altre convinzioni, io non so che arte tu pratichi ma siccome quella di cui stai parlando è la mia permettimi di dirti che quel che tu dici non ha il minimo rapporto con la realtà della scuola in Sardegna e della cultura (a volerla definire tale) che ci si insegna e ci si pratica. Ci vedo dietro delle concezioni ferocemente nazionaliste, appunto da Accademia Serba delle Scienze. Hai tutto il diritto di scrivere "no spaghetti in Sardinia", tieni conto solo del fatto che quello "spaghetti" è l'espressione RAZZISTA con cui fuori dal loro paese sono stati designati degli emigranti che cercavano solo il proprio pane (ma tu quando oggi parli degli emigrati africani li chiami vuccumprà ?) e che quest'etichetta è stata data anche ai sardi ed equivale a quel "sardignoli" che giustamente fa saltare i nervi a tutti noi quando lo sentiamo, anche se detto senza volontà di offendere. Per carità, libero di pensarla come vuoi, su mundu er mannu e b'at locu po tue e po me; quanto alla scuola e alla storia, permettimi un consiglio: informati. E per il resto mi auguro solo che le tue opinioni non siano molto condivise, e così mi pare dagli altri post. Salude.
A palte su kistionu a subra sas frases coloridas, ki si poden atzettare o no, sa pregunta este: ma itte keres?
1. Naras ki sa culpa pius manna de s'indottirnamento italianista in sas iscolas sardas est de sos mastros Sardos e tottu (e tando puru sa tua, ca mastru sese), ki deo pontzo paris a sos collaboradores de sa Frantza de Vichy o de sa Danimarca de Quisling.... Tando soe de accordu!
2. Naras ki sos programmas de iscola suni serrados, lakanados ae s'Italia: "Di istoria italiana o franzesa o inglesa e finamentas de sos populos chena istadu de sos chimbe continentes non ne studiano e non ne sanno gli studenti nè sardi nè italiani, perchè non gliene può interessare di meno. Ciò che, se vogliamo, è più grave per i giovani sardi che hanno più degli altri URGENZA di conoscere la loro storia, se si vogliono liberare o almeno non essere impunemente calpestati".
Deo potto summare ki imparan s'Istoria italiana ki DEVEN imparare po passare s'interrogatzione e bo, e custa no mi nelzas ki est s'istoria issoro!
Tando soe de accordu puru innoke.....
E assora, itte keres? Puitte ti ke pesas goi?
Su mundu meu est cussu de s'iscola, ma in d'una terra (Sudtirolo) e in d'una iscola (Limba Tedesca) inue sos programmas suni cussos ki deo appo propostu (Mancu allegas italianas e pius allegas de su Mundu o de su Logu, narimos Glocal)...... Garibaldi est de abbereru representadu ke bandidu, inimigu de s'Istadu Asburgico, ki si oltat a esempiu Amministrativu po s'Europa Unida de oe!
In sas caltas geograficas Sudtirolo est sempere seberadu dae s'Italia, mai paris......
Semus in Serbia? No, semus in d'una Provincia ki si presumet siet italiana....
Como, puitte insistes in sa difesa a oltranza de s'istoria italiana in sas iscolas sardas? Puitte faghes ke sas guidas indianas ki criticas?
Est unu pagu cuntraddittoria s'allega, o no?!
Po sos spaghetti....... Deo no mi reffero a pessonas ma a sa razza de maccarrones ki goi suni nados e ki no faghen palte de sa cultura culinaria de Sardinnya!
Custu po faghe cumprendere a sos istranzos ki si mi naran mandiga spaghetti, po brulla o po offesa, no b'attaccat, ca deo no soe italianu......
Sos Sardos ki si offenden pustis suni innyorantes, ca italianos s'intendene, ma custa est un'attera kistione......
In Austria b'at magliettas cun s'iscritta "No cangaroos, in Austria!", po no si faghet confundere cun s'Australia, comente medas boltas sutzedit...... Po a mie balet su mattessi, cun sa differentzia ki Sardinnya est de abbereru a sutta amministrazione italiana......
In Barcelona appo idu s'iscritta: "No Flamengo, in Catalunya!"...... Est una manera po si distinguere!
Sardegnol, o Sardignolo...... No mi faghet piaghere si mi lu naran, tzertu, ma lu leo po brulla e lu atzetto, a su nessi mi cunsiderana divresciu, calki attera cosa dae issos, e custu est su ki kelzo!
Si mi naran terrone, o meridionale, o Suditalianu assora mi segat sos cozzones, e no po sa peraula ma po su fattu ki mi assimilana a zente ki cun nois e sa cultura, e s'istoria nostra no jughet nudda e itte faghere (Mi poden nerrere pius "Piemontesu" ki meridionale, a su nessi jughet e itte faghere cun s'istoria))...... Deo no soe italianu, tando no soe nemmancu de su Meridione de italia, cun tottu su respettu!
Medas Sardos custu no lu cumprendene, anzis issos e tottu si naran Meridionali..... Bella cazzada!
Pustis, a palte de criticare sempere e nde ogare a pitzu s'Accademia de Milosevic po dogni cazzada, nara tue sos programmas ki keres, nara tue itte devimos faghere, propone...... Ca kie critica e bo, keret solu cunservare s'Istatus Quo!
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La legge anche se costituzionale non serve a niente, se non è corredata da :
- 1 - finanziamenti adeguati
- 2 - volontà politica
- 3 - “precisa impostazione” *
Con gli svantaggi della sintesi, questo è quanto penso.
Se i primi due punti vengon da sé, sono costretto a riprendere il terzo punto, per chiarirlo.
In sostanza intendo che la storia sarda, a seconda dei percorsi valorizzati e degli approfondimenti privileggait può veicolare autonomismi, nazionalismo e indipendentismo da una parte; come può essere il più forte collante integrazionista-unionista-lealista…esistente.
L’apertura è dunque ambivalente: da una parte si può mettere l’enfasi su la storia della Sardegna indipendente e libera seguendo un percorso che dall’originaria sovranità conduca, attraverso Amsicora, Lionora… la sottomissione a sos istranzos… Sanluri… Tola… Anjoy… Mossa…, a una redenzione storica concrettizandosi in un percorso di progressiva lota per l’ autodeterminazione esterna.
Altra cosa è privilegiare un percorso (alla Casula) dove la Sardegna sarebbe una sorta di “Itaglia originaria” (mera falsità storica) per cui attraverso una distorsione : “ italianizzazione di Eleonora”… la storia del regno di Sardegna… Mameli… la prima guerra mondiale, Lussu,… si arriva a un percorso di “perfetta integrazione” o “ritorno a orignini inesistenti”
Sarebbe la fine
Un percorso del primo tipo necessita di una forza politica di supporto in tale senso.
Personalmente ritengo sia meglio che ogni sardo si avvicini alla propria storia attraverso un percorso personale e attraverso i testi esistenti, che attraverso un percorso istituzionale fazioso e preordinato.
Hiostu
