Proposta seria della Lega? Per una volta sembra di SI

[Liquid Sky]

Ma davero.

Se uno che non ha mai sbagliato sbaglia, ma poi si pente realmente non commettendo più reati, gli vuoi rovinare per forza la vita mandandolo in galera insieme a tagliagole?
così poi magari diventa un serial killer.

Voi non ragionate, siete come bambini.

Davvero.
Uno che violenta una donna in genere non se ne pente, ti dirò che può arrivare a pensare che possa esserle piaciuto, magari presentandosi con gli amici il giorno dopo a chiedere conferma.

Il minimo che augurerei ad uno stupratore è che subisca a sua volta queste "piacevolezze" in carcere: chi lo sa, magari potrebbe trovarle piacevoli e del resto chi lo usa come oggetto sessuale potrebbe pentirsi in seguito...

Chi lo sa che una donna che subisca una violenza non possa diventare una serial killer...

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Non basta, se il violentatore picchia anche la donna le lesioni si sommano allo stupro,
fanno da 6 a 17 anni, e niente condizionale, non vi abbasta flora e epixx??

la pena minima in ambedue i casi è tre anni proprio per ricadere nella condizionale,
ma NON se si commettono ambedue i reati.....

per lo stupro so 5.

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Davvero.


Il minimo che augurerei ad uno stupratore è che subisca a sua volta queste "piacevolezze" in carcere: chi lo sa, magari potrebbe trovarle piacevoli e del resto chi lo usa come oggetto sessuale potrebbe pentirsi in seguito...

adesso flo nn esagerare.

la legge serve apposta per evitare la legge del taglione.

[Liquid Sky]

adesso flo nn esagerare.

la legge serve apposta per evitare la legge del taglione.

Ho solo risposto ad agar cambiando il soggetto delle sue argomentazioni.

[Zefram_Cochrane]

adesso flo nn esagerare.

la legge serve apposta per evitare la legge del taglione.

ecco, allora facciamo si che la legge venga rispettata, non la condizionale come dice qualcuno....

[agaragar]

fai venir voglia di augurarti che capiti ad una "tua" donna.

Infatti non la considererei minorata e non glielo farei pesare, non ci penserei più insomma, non è successo nulla di irreparabile.

[Silvioleo]

Infatti non la considererei minorata e non glielo farei pesare, non ci penserei più insomma, non è successo nulla di irreparabile.

ti stuporano la figliola e via,come se avesse un bernoccolo sul capo...non vorrei essere in lei.

[agaragar]

il ragionamento zio, (buon compleanno!) è sensatissimo. ma a mio avviso nn applicabile al reato di violenza carnale che a torto o a ragione (a ragione a mio avviso) è paragonabile alle lesioni personali gravi.

Secondo me è sbagliato, perchè non compromette alcuna funzione vitale nè lascia segni osservabili,
per quanto riguarda i 'segni psicologici' la donna deve essere resa abbastanza forte, come considerazione e come tutela, da non rimanere sconvolta da una violenza subita,
e ce ne sono già tante di donne di questo tipo.

[epixx]

visto che mi slogga in continuazione grrrrrrrrr

ctrl c ctrl v

in risposta ad epixx



riparto.

ho visto che hai corretto il discorso dei limiti edittali. bene.


a) credo che l'aumento delle pene non determini un incremento delle denunce. questo perchè le motivazioni sono altre: il senso di vergogna e il fatto di dover rivivere e nn rimuovere un fatto personale estremamente spiacevole
quindi direi che bisogna lavorare su questo: procedure giudiziarie + discrete (che so evitare contraddittori in aula ausilio di personale specializzato nei tribunali, supporto psicologico, personale di polizia di sesso femminile per le denunce e soprattutto tanta pubblicità a questi servizi)

b) dei rischi che si corrono: un aumento di deterrenza si avrebbe solo ed esclusivamente con un abnorme aumento delle pene (ergastolo) portare il minimo da 5 a 10 a mio avviso nn avrebbe un granchè di risultato, essendo un reato "a caldo" nel senso spesso non premeditato nel tempo. e in questi casi il delinquente non prende in considerazione i rischi salvo siano incredibili (e allora si ritorna al discorso stupro-omicidio)

c) sulla pena media nn so dirti.... ma credo che le comminazioni delle sanzioni alla fine come in tutti i reati saranno in media al centro dei limiti edittali quindi 7,5 /8 per la violenza carnale semplice e 9 per quella aggravata.
quanto in realtà scontino è un problema che nn riguarda l'impianto sanzionatorio e quindi non va trattato ora

d) sulle violenze domestiche hai dett tutto tu: ti rimando quindi al punto a) e converrai con me che in questo caso l'incremento delle pene nn ha nessun risultato

e) un eventuale incremento (a quanto poi) deve comportare un adeguamento ache per gli altri reati vs la persona: cioè: una donna viene massacrata di botte dal marito e rimane sfigurata a vita o peggio e il marito prende 10 anni (giustamente) se invece viene violentata dallo stesso di +? mi sembra assurdo.

a meno che vogliamo tutelare ogni comportamento delittuoso dell'uomo verso la donna un po' come avviene coi minori... allora avrebbe un senso. (che nn condivido ma ha un senso.)

niente, cercavo articoli in merito ma non ne trovo, e nemmeno dati.

a) come ho già detto, i motivi della non denuncia sono diversi ma la certezza della pena e la paura di ritorsioni personali in questi reati c'entrano eccome, quindi si deve lavorare anche su questo. Nessuno di voi ha risposto nè a me nè a flora sul caso della ragazza uccisa dal violentatore dopo anni.

b)vero quello che dici sulla non premeditazione, vero anche che personalmente ritengo più grave un reato sessuale di un reato violento "semplice". Perchè più umiliante e lesivo della dignità della persona. forse questa percezione mi fa dire che le pene dovrebbero essere più dure.
non vedo nessun rischio nel prevedere pene più dure per questi reati, è una scelta etica/politica/giuridica che va discussa e soppesata, come ogni baltra alternativa.

c)le pene medie davvero mi piacerebbe vederle. perchè leggo spesso gli articoli di cronaca giudiziaria e spesso mi capita di leggere di condanne per violenza anche su minori che si risolvono con una pena ridotta a pochi mesi o un anno, il che mi sembra scandaloso.

d)ne convengo, con la precisazone che se le pene fossero più certe, e se la vittima si sentisse tutelata la paura sarebbe minore e forse qualcuna in più denuncerebbe l'agressore

e)quanto all'adeguamento delle pene, per quanto mi riguarda i reati sessuali sono una cosa a parte, non saprei dirti se sarebbero da adeguare altre fattispecie. e no, non credo sia necessario prevedere strumenti di tutela particolari per le donne.
Ritengo però che un trattamento speciale dovrebbe essere previsto per le VITTIME , siano esse donne, uomini o bambini.

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ecco, allora facciamo si che la legge venga rispettata, non la condizionale come dice qualcuno....

quello che agar dice sulla condizionale è la sacrosanta verità.

il fatto che nn condivido è la considerazione dello stupro come un reato di bassa gravità. esattamente come lo considerava il codice rocco.

il cambiamento c'è stato. e forte. le sanzioni sono state incrementate nel minimo in particolare. la maggioranza degli stupri contemplano le aggravanti quindi le pene sono da 6 a 12 anni

se ci sono anche lesioni come ha detto lo zio si sommano le pene.

ripeto. nn vorrei che epixx e flora volessero creare una fattispecie di delitti nuova con sanzioni particolari: quella delle violenze nei confronti delle donne. esattamente come capita coi minori. perchè le conseguenze sarebbero a mio avviso molto gravi.

se così non fosse allora ripeto: si prenda il codice penale e si guardino i vari reati e le varie pene e mi si dica QUANTO dovrebbe essere la pena ma in proporzione ANCHE a tutti gli altri reati. altrimenti si crea squilibrio nel sistema. e si guardi all'estero.

vado a casa a lavare 10 giorni di piatti

a dopo