Il "sacerdozio" nel "novus ordo"

[Mauro (POL)]

Ormai i nostri seminari sono vuoti come del resto le chiese... Di chi la colpa? Che ne pensate dei religiosi che boicottano i Veri Cattolici?

Msg per Guelfo Nero: apprezzo molto i tuoi post. Potresti, tuttavia, evitare di scrivere in stampatello? Grazie!

[Guelfo Nero]

CARO MAURO,

vedi, avevo iniziato a scrivere in stampatello, come sempre: è un mio difetto molto radicato, sia nel mondo virtuale che in quello reale.
Tempo fa mi avevano spiegato che lo stampatello nel linguaggio forumistico indica l'alzare la voce ma per me è solo abitudine inveterata, non significa nulla di più.
Stimolato comunque da questo nuovo forumista, cercherò di eliminare questa mia cattiva abitudine.

Riguardo la "questione seminari" e la "questione chiese vuote" tutto questo forum, nelle sue parti vive, è risposta a questo quesito, pur pienamente legittimo.
La rilassatezza della disciplina dei seminari ha prodotto crolli di vocazioni che, a cavallo degli anni 70-80, procuravano ad osservatori realisti un forte senso di vertigine.
Ora si accorpano le parrocchie, si creano fantasmagoriche "unità pastorali", fuor d'Italia hanno un certo sviluppo le "messe senza prete" (letture + distribuzione di particole già "consacrate"), il "diaconato permanente" di uomini sposati impazza (ovviamente l'usanza è "apostolica": quindi aria di primavera ) insieme ai "ministri straordinari dell'Eucaristia" (suore, donne, in alcuni casi ragazze!!!): già balugina di lontano il "diaconato femminile".
Molti seminari diocesani vengono spesso chiusi oppure rimangono come "collegi temporanei" per adoloscenti: spesso in strutture di fortuna, senza alcuna possibilità di vita comune...
In altri casi i "preti" che ne escono o son facile preda di movimenti ecclesiali, oggi in gran voga (opusdeisti, CL, focolarini e, tristis in fundo, i carismatici) oppure diventano operatori sociali " di frontiera", smarriti e totalmente assorbiti nel "tessuto sociale" dove si calano.
ALcuni sono scapestrati e sfasciachiese, altri pii e anche devoti, molti neutri e silenziosi: sono la zona grigia del sacerdozio neomodernistico.
Occupano per anni parrocchie, lasciandole come le hanno trovate: deserte di Dio, deserte di uomimi come sono deserte e algide le "chiese nuove".
Ogni tanto una gita per gli anziani, qualche gioco per i bimbi (che poi puntualmente perderanno da adolescenti), qualche sagra e festa, una o due processioni, la "catechesi" per qualche donna, il "corso" per i fidanzati, tanti funerali, tante "Messe", una vita sacerdotale, magari anche senza sobbalzi ma un senso di vuoto incommensurabile li coglie la sera: un vuoto che difficilmente trova un nome.
è il vuoto di un sacerdozio ANNICHILITO, di un più che manca, di un'unzione che non c'è, di una separazione che pesa e soffoca e opprime: è il vuoto di sacerdozio.
Qualcuno scappa, qualcuno lo riempie con un diavolio prassista e forsennato, qualcuno sopravvive a sè stesso, qualcuno soffre e continua...
I seminari son vuoti in molti sensi: non solo per il numero di persone che li frequentano.

Caro Mauro, a presto: grazie per il tuo arrivo.

Guelfo Nero

[Mauro (POL)]

Caro Guelfo Nero,
grazie per la risposta!
Vorrei proseguire con te su questo tema; in particolare, secondo te, perchè la gente non va più a Messa la domenica? Perchè si dimenticano le Preghiere Tradizionali?
Ciao!
Mauro

[Guelfo Nero]

caro Mauro,

UN CARISSIMO AMICO CHE NON AVRò MAI A DIMENTICARE, MI SOLEVA DIRE ANNI FA: "MA SE NON CI FOSSE STATO IL VATICANO II, ORA LE CHIESE SAREBBERO DAVVERO COMPLETAMENTE DESERTE..."
IN QUESTO SI SBAGLIAVA MOLTO: IL VATICANO II HA INCORAGGIATO E SEMMAI FAVORITO UN ULTERIORE E VEEMENTE PROCESSO DI SECOLARIZZAZIONE CHE NON SOLO HA ABBASSATO ANCORA DI PIù IL LIVELLO DELLA PRATICA RELIGIOSA MA HA ANCHE PROGRESSIVAMENTE ALTERATO E SVUOTATO DI CONTENUTI LA PRATICA DI CHI SI è MANTENUTO FEDELE AI PRECETTI DELLA CHIESA.
OGGI, SE DEVO DIRE COME LA PENSO, A ME PREOCCUPA MOLTO DI PIù CHI VA IN CHIESA PIUTTOSTO CHE CHI NON CI VA.
QUESTI ULTIMI RIENTRANO IN UN ALVEO TALVOLTA DI ATEISMO PRATICO O DI NEO-PAGANISIMO CHE, TUTTO SOMMATO, PUò ANCORA APRIRSI ALLE VERITà DEL VANGELO E DELLA FEDE CATTOLICA, OVE NE VENISSE REALEMENTE IN CONTATTO.
PER I PRIMI (SONO ESCLUSI OVVIAMENTE GLI ANZIANI), INVECE, FORMATI O RIPLASMATI ATTRAVERSO LA COSIDDETTA "nUOVA EVANGELIZZAZIONE", I PROBLEMI DI "CONVERSIONE" AL CATTOLICESIMO VERO SONO ENORMI. (ho riscritto in maiuscoloscusami)
Questi "neo-CATTOLICI", cresciuti o convertiti nello spirito di Assisi e nello spirito della "Lumen Gentium", a me spaventano molto di più: possono essere di inclinazione liberaloide o socialprogressista, immersi in pericolosi devozionismi spurii o fortemente secolarizzati, sono molto più pericolosi degli "analfabeti" religiosi di andata o di ritorno che oggi sono maggioranza.
é doloroso vedere le chiese deserte ma, se il popolo vi si deve recare per sentire (spesso, non sempre) sciocchezze, canzonette ridicole, usi liturgici protestantici e abusi di qualsiasi tipo, "prediche" senza capo nè coda che fanno più male che bene, allora credo sia davvero meglio il deserto.
La disaffezione alla preghiera tradizionale (ricordiamoci che negli anni '70 nella piazza di Tirano padre David Maria Turoldo CHE, ALMENO NOMINALMENTE, ERA UN "SERVO DI MARIA" spezzò pubblicamente la corona del Rosario) è già avvenuta in passato: ricordiamoci che in Francia negli anni '70 è stata proibita per decreto della Conferenza Episcopale la lettura del Catechismo di SAn Pio X, ricordiamoci gli allegri falò pubblici di paramenti e arredi ecclesiastici tradizionali sui sagrati di molte chiese del Centro-Europa e anche del Sud-America.
Ora si dice che vi sia un "ritorno alla tradizione": cosa trovano però questi "neofiti della tradizione"? Trovano spesso ad aspettarli imbonitori carismatici, agit-prop ciellini, gruppi di preghiera di tutte le sorte, gen-rosso e gen-verde, ambigui focolarini con un torbido misticismo, la comunità di Sant'Egidio con le sue "belle" veglie ecumeniche e per la pace, "sentinelle del mattino" senza la bussola e per i più colti "gruppi ecclesiali"giudaizzanti militarizzati come L'opus DEI e la TFP.
Se al quadro aggiungiamo, "figure episcopali" talvolta ben sotto i livelli della decenza o in preda ad allucinazioni (vedasi l' "arcivescovo" di Cosenza), c'è poco da stare allegri.
Non pensare che sia pessimista, non lo sono affatto.
Sempre salva ovviamente la buona fede di tutti,

un saluto cordiale

Guelfo Nero

[hessler]

mi dispiace, ma la gra colpa della scarsita' di vocazioni, oltre alla laicizzazione delle coscienze, del disinteresse dei giovani, per me e' la discriminazione del clero, specialmente di coloro che dovrebbero discernere le chiamate. oggigiorno, oltre alle vocazioni adulte, che di perse' non e' una cosa malvagia. perche' un giovane onesto, ben disposto, con una vocazione riconosciuta, non deve essere accettato in seminario o in una casa di formazione x religiosi perche' non ha il diploma?? giovani che non hanno potuto finire gli studi per motivi di aiuto alla famiglia sono stati ( e ne conosco!!), con motivi futili , rendendoli degli infelici, perche' quei giovani, desiderosi di mettersi al servizio di DIO sentendosi rifiutati, per il dolore hanno abbandonato la pratica religiosa: io sono a conoscenza che in parrocchie della mia arcidiocesi, anticamente ed anche ora, vi era un fondo, frutto di donazioni, che serviva a far studiare giovani seminaristi senza possibilita' economiche; purtroppo, certi sacerdoti si rifiutano di usare detto fondo, inoltre, al giorno d oggi, se non hai un titolo di studi sei una nullita'!! quindi, se oggi le diocesi aiutassero i giovani senza diploma e non li discriminassero (forse pensano che solo un ingeniere o un dottore puo' studiare da prete) non si troverebbero con i seminari desolatamente vuoti. sremando coloro che (purtroppo se ne approfiterebbero), coloro veramente desiderosi di consacrarsi a DIO resterebbero la stragrande maggioranza.

[Guelfo Nero]

Anche il caro Hessler ha le sue ragioni.

un saluto cordiale

Guelfo Nero

[LUCKY]

Caro Guelfo Nero,
ovviamente non ci conosciamo ancora perchè è la prima volta che intervengo su questo forum. Anch'io ho la cattiva abitudine del maiuscolo: tant'è vero che il mio nick è uscito maiuscolo e non riesco a cambiarlo: chiedo scusa ai forumisti per l'infrazione della netiquette. Ma veniamo al dunque.
Ti vorrei porre una semplice domanda che potrà sembrare un tantino provocatoria, ma t'assicuro che non vuole essere assolutamente malevola.
Tu pensi veramente che il disastro, senza precedenti in 2000 anni della sua storia, in cui versa l'attuale Chiesa Cattolica sia dovuto unicamente a ciò che è successo nei cinque-sei anni del Concilio Vaticano II?
A tale proposito ti vorrei ricordare che due dei più importanti "Movimenti Ecclesiali" che tu citi e giustamente critichi: Opus Dei e Focolari si sono formati molti anni prima del Concilio V.II e sono stati approvati da pontefici al di sopra di ogni sospetto!

Ciao
Luciano

[Guelfo Nero]

CARO LUCIANO,

LA TUA è UNA GIUSTA DOMANDA: TI RINGRAZIO PER IL TUO POST.
IL "VATICANO II" HA FATTO DETONARE ALCUNE CARICHE DI SOVVERSIONE ECCLESIOLOGICA, GIà PRESENTI IN ALCUNI GRUPPI ECCLESIALI.
ALCUNI ASPETTI DELL'OPUS DEI ERANO GIà CRITICATI NEGLI ANNI '40: CERTO L'APPROVAZIONE PONTIFICIA INDICAVA LA MANCANZA DI UN PERICOLO PROSSIMO PER LA FEDE E L'ASSENZA DI EVIDENTI SEGNI DI ETERODOSSIA IN QUEI MOVIMENTI MA ANCHE LE APPROVAZIONI, MUTATIS MUTANDIS, POSSONO ESSERE RITIRATE.
POTEVA ESSERE IL CASO DEI MOVIMENTI CHE HAI CITATO: COMUNQUE POSSO RASSICURARTI, NON FACCIO RISALIRE SEMPLICISTICAMENTE TUTTO IL MALE AL VATCIANO II.
IL FUOCO PURTROPPO COVAVA SOTTO LA CENERE DA PARECCHI ANNI FINCHè NON è ESPLOSO IN TUTTO IL SUO VIGORE IN QUELLA TRAGICA ASSISE, VULGO DICTA, "VATICANO II".

UN SALUTO AFFETTUOSO ED ANCORA GRAZIE

GUELFO NERO

[agaragar]

Originally posted by guelfo nero
possono essere di inclinazione liberaloide o socialprogressista....

diciamo pure comunisti........

[Guelfo Nero]

Originally posted by guelfo nero
CARO MAURO,

vedi, avevo iniziato a scrivere in stampatello, come sempre: è un mio difetto molto radicato, sia nel mondo virtuale che in quello reale.
Tempo fa mi avevano spiegato che lo stampatello nel linguaggio forumistico indica l'alzare la voce ma per me è solo abitudine inveterata, non significa nulla di più.
Stimolato comunque da questo nuovo forumista, cercherò di eliminare questa mia cattiva abitudine.

Riguardo la "questione seminari" e la "questione chiese vuote" tutto questo forum, nelle sue parti vive, è risposta a questo quesito, pur pienamente legittimo.
La rilassatezza della disciplina dei seminari ha prodotto crolli di vocazioni che, a cavallo degli anni 70-80, procuravano ad osservatori realisti un forte senso di vertigine.
Ora si accorpano le parrocchie, si creano fantasmagoriche "unità pastorali", fuor d'Italia hanno un certo sviluppo le "messe senza prete" (letture + distribuzione di particole già "consacrate"), il "diaconato permanente" di uomini sposati impazza (ovviamente l'usanza è "apostolica": quindi aria di primavera ) insieme ai "ministri straordinari dell'Eucaristia" (suore, donne, in alcuni casi ragazze!!!): già balugina di lontano il "diaconato femminile".
Molti seminari diocesani vengono spesso chiusi oppure rimangono come "collegi temporanei" per adoloscenti: spesso in strutture di fortuna, senza alcuna possibilità di vita comune...
In altri casi i "preti" che ne escono o son facile preda di movimenti ecclesiali, oggi in gran voga (opusdeisti, CL, focolarini e, tristis in fundo, i carismatici) oppure diventano operatori sociali " di frontiera", smarriti e totalmente assorbiti nel "tessuto sociale" dove si calano.
ALcuni sono scapestrati e sfasciachiese, altri pii e anche devoti, molti neutri e silenziosi: sono la zona grigia del sacerdozio neomodernistico.
Occupano per anni parrocchie, lasciandole come le hanno trovate: deserte di Dio, deserte di uomimi come sono deserte e algide le "chiese nuove".
Ogni tanto una gita per gli anziani, qualche gioco per i bimbi (che poi puntualmente perderanno da adolescenti), qualche sagra e festa, una o due processioni, la "catechesi" per qualche donna, il "corso" per i fidanzati, tanti funerali, tante "Messe", una vita sacerdotale, magari anche senza sobbalzi ma un senso di vuoto incommensurabile li coglie la sera: un vuoto che difficilmente trova un nome.
è il vuoto di un sacerdozio ANNICHILITO, di un più che manca, di un'unzione che non c'è, di una separazione che pesa e soffoca e opprime: è il vuoto di sacerdozio.
Qualcuno scappa, qualcuno lo riempie con un diavolio prassista e forsennato, qualcuno sopravvive a sè stesso, qualcuno soffre e continua...
I seminari son vuoti in molti sensi: non solo per il numero di persone che li frequentano.

Caro Mauro, a presto: grazie per il tuo arrivo.

Guelfo Nero