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Discussione: Cina

  1. #1
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    Predefinito Cina

    visto che qlc "intelletuale"fascistello ha detto che la Cina sarebbe entrata in crisi al momento del confronto con la superiorita´tecnologica dell occidente consentitemi di mostrarvi quanto scrive Kai Strittmatter "Gebrauchs anweisungen für China",

    Gia´dal 1405 al 1433 l ammiraglio Zhang He parti da Nanjing(nanchino) alla volta di Ceylon,India,Afrika e Arabia
    con 300 navie ed un eqipaggio di 27.870 persone (soldati,astronomi,artigiani,farmacisti,)
    La nave principale era lunga piu di 140 metri e comprendeva 9 alberi(per fare un paragone quando cristoforo Colombo cerco´di scoprire l America parti con 3caravelle composte da 90 persone e il tutto non arrivava ai 70 metri)

    Piu´ volte le truppe di Zhang He uccisero pirati,bombardarono la citta di LA_SA a Mogadiscio e fecero di Ceylon e Malakka vassalli dell impero Ming.
    Con Zheng He il controllo dei mari divenne prerogativa della Cina

    La Cina era sia superiore tecnologicamente sia in quanto risorse naturali a Portogallo Spagnia e Olanda(future potenze marittime):del resto la Cina fu´nella sua storia plurimillenaria piú forte,piu´popolata,piü sviluppata,piü benestante e piü cosmopolita dell Europa.
    Gia´dalla dinastia Tang viserro a Canton piu´di 200.000 stranieri:malesi,indiani,afrikani,turchi,arabi e persiani.
    E ancora,nel 1820 l´economia cinese contava gia´un terzo dell´economia mondiale(secondo lo storico britannico Angus Maddison)

    La modernita´della flotta di Zheng He acconsenti la circunnavigazione del mondo gia´100 anni prima di Magellano e la scoperta dell Amerika 72 anni prima di Colombo...

    La causa della disfatta cinese nel 19 secolo si puo solo imputare all arroganza della classe dirigente!una riscoperta di Confucio fece distruggere al impero cinese tutte le navi di Zheng He perche al "popolo cinese"non interessava avere rapporti con popolazione considerate inferiori culturalmente(leggi occidente),la Cina si chiuse nel suo isolamento e il resto e´storia...
    l'uomo superiore è cauto nel parlare e pronto nell'azione".

  2. #2
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    Predefinito

    Visto che qui si accusa qualche intellettuale fascistelo sarebbe anche caso di dire a chi è rivolto questo messaggio.

    A parte quello si sta parlando di fatti accaduti secoli fa, in una cina che non ha ancora visto l'oppressione del comunismo.
    A mio parere questo vuol dire arrampicarsi sugli specchi.

    A oggi le industrie europee hanno portato in cina competenza tecnica (tecnologie) e organizzativa (idee) di cui hanno fatto tesoro a loro modo e SFRUTTANDO l'enorme forza lavoro che hanno a disposizione gli ha permesso di avere il livello di crescita che oggi vediamo. Senza questo la Cina sarebbe sicuramente entrata in crisi di fronte al nostro livello tecnologico ed organizzativo ma questo non è successo perché loro utilizzano le nostre tecnologie.

  3. #3
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    Veramente un altro paese 'comunista', l'urss, non aveva nulla da invidiare alle tecnologie militari e spaziali occidentali.....

    Non nei beni di consumo, ma perchè non investivano,
    mentre la Cina, che ha sviluppato bomba atomica e tecnologia spaziale indipendentemente, aveva solo bisogno di capitali, del resto anche gli usa si sono sviluppati con la tecnologia europea....gli europei hanno usufruito di quella araba....ecc..., mentre il giappone è oggi al top tecnologico, la tecnologia la crea e non la importa.

    Certo che ne ha fatti di guai il comunismo in india...in argentina...in congo...
    Addio Tomàs
    siamo fatti della stessa materia di cui sono fatti i 5 stelle

  4. #4
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    Citazione Originariamente Scritto da agaragar
    Veramente un altro paese 'comunista', l'urss, non aveva nulla da invidiare alle tecnologie militari e spaziali occidentali.....

    Non nei beni di consumo, ma perchè non investivano,
    mentre la Cina, che ha sviluppato bomba atomica e tecnologia spaziale indipendentemente, aveva solo bisogno di capitali, del resto anche gli usa si sono sviluppati con la tecnologia europea....gli europei hanno usufruito di quella araba....ecc..., mentre il giappone è oggi al top tecnologico, la tecnologia la crea e non la importa.

    Certo che ne ha fatti di guai il comunismo in india...in argentina...in congo...

    Qual'è la teconologia araba di cui noi usufruiamo?

  5. #5
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    Predefinito un articolo a caso...

    Quando gli arabi influenzavano l'Europa
    .: Stampa araba / articoli
    di Qasim 'Abduh Qasim

    sabato, 04 dicembre 2004
    Parlare dell’influenza araba nell'Europa medievale significa toccare una tasto dolente, poiché a fronte di un passato glorioso c'è un presente di decadenza in cui, dal ruolo di protagonisti, siamo passati a svolgere quello di comparse sullo scenario della civiltà mondiale.
    Studiare le condizioni storiche oggettive in cui si è verificata l’eccellenza della civiltà araba islamica è una strada possibile per tentare il risollevamento della comunità araba. Questo non vuole comunque essere un richiamo di stampo nostalgico, ma è piuttosto un invito a conoscere le condizioni che hanno reso possibile la costruzione della civilità arabo-islamica, un invito a ricercare possibilità per realizzarla.



    Nella mia visione sono stati due i valori fondamentali alla base della fiorente civiltà arabo-islamica, come del resto di qualsiasi altra: la scienza e la giustizia. Ma si potranno concretizzare questi valori nel mondo arabo?



    Tuttavia, trattiamo qui un altro capitolo della storia di questa civiltà, quello relativo alla comunicazione e l’influsso da e verso l’Europa durante il Medioevo. Il movimento delle conquiste islamiche trasformò il mare Mediterraneo - che i romani chiamavano Mare Nostrum - in un bacino arabo islamico quando gli arabo-musulmani conquistarono la costa orientale e meridionale e attraversarono lo stretto di Gibilterra passando alla penisola iberica ed imponendo il loro dominio sulle isole mediterranee. Non si trattò però soltanto di un'invasione militare, bensì di stabilità ed edificazione. Del resto il Mediterraneo non è stato un fattore di divisione, quanto piuttosto un fattore di unione e di comunicazione tra l’area araba e l’Europa.



    La civiltà araba islamica attuò enormi risultati sia per quanto riguarda il bagaglio cognitivo, giunto al livello di rivoluzione del sapere nella storia della scienza, sia per quanto concerne il passaggio dalla fase descrittiva, a cui si erano fermati i greci e altri nell’antichità, alla fase sperimentale e applicativa.



    L’islam e il progresso scientifico



    È naturale che gli influssi di tutto ciò si siano estesi alla civiltà confinante, quella europea cattolica, che cercava di scrollarsi di dosso l’arretratezza del periodo che gli storici hanno denominato «i Secoli bui». Dal secolo XI l’Europa inizia a dimenarsi, stretta dalla costrizione feudale ed eccelesiastica. Questo è considerato tra i secoli principali nella storia europea, essendo il secolo dell’avventura, del viaggio e delle crociate, ovvero il secolo della scoperta del diverso. Sono gli arabi che rappresentavano il diverso per l’Europa (gli europei usavano le parole «arabo» e «musulmano» come sinonimi per indicare la razza o anche le abitudini), lontano ma sempre presente, il nemico terribile e odiato, il vicino civilizzato e invidiato in Andalusia, in Sicilia e nella regione araba. Nonostante ciò, o forse a causa di ciò, iniziarono tentativi contraddittori per colpirlo (le guerre cattoliche contro l’Andalusia e le Crociate nell’Oriente arabo, le operazioni di pirateria nel Mediterraneo) e per ottenere un profitto (vedasi il commercio, la traduzione, l’apprendistato presso attività produttive e mestieri arabi).



    Innanzitutto il commercio



    Il commercio precedette ogni altro mezzo di comunicazione tra l’Europa e il mondo musulmano. Dopo l’anno 1000 circa aumentò l’attività commerciale europea nel mondo mediterraneo, e gli europei affiancarono i musulmani nella navigazione e nel commercio sulle acque di questo mare. Per questo mezzo giunsero in Europa le cifre arabe, penetrarono termini commerciali di origine araba come chèque, tariffa, arsenale, dogana ecc. oltre alla ricca terminologia della navigazione e dei prodotti manifatturieri arabi, ad esempio nel campo tessile (damascato, baldacchino – da Bagdad, fustagno).



    Vennero inoltre trasferite all’Europa occidentale tecniche agricole arabe attraverso zone come quella di Valenza e la Sicilia, oltre alla fabbricazione del vetro, della terracotta vetrificata e della carta. Tutte queste merci erano molto pregiate nel commercio mediterraneo all’inizio del secolo XV.



    L’influsso della sofisticata tecnologia ingegneristica araba nell’Europa occidentale medievale è stato evidenziato incontestabilmente da studi moderni. Sono rarissimi i libri che descrivono gli strumenti, ma spiccano i tre fratelli iracheni denominati «i figli di Mosè», dal nome del padre, Musa Bin Shakir, amico stretto di Al-Ma’mun prima che assumesse il califfato e durante il suo governatorato nel Khorasan. I tre fratelli sono tra i personaggi più notevoli della cultura arabo-islamica nella Bagdad del secolo IX. Furono scienziati unici e validi ingegneri a cui vengono attribuiti più di venti scritti di tecnologia sofisticata, di cui non ce ne rimangono che tre, uno sulla matematica, giunto a noi nella traduzione latina (il che dimostra che l’Europa si interessava alla traduzione di queste opere durante i primi passi del Rinascimento); un secondo sulle macchine automatiche, mentre il terzo è la descrizione di uno strumento musicale anch’esso automatico.



    I figli di Mosè e la valvola conica



    Ci furono anche altre opere arabe nella storia dell’ingegneria meccanica. Comparvero per la prima volta negli scritti ingegneristici arabi invenzioni meccaniche, come la valvola conica che «i figli di Mosè» impiegarono con grande maestria e che al-Khwarizmi descrisse (nel 981) nella Chiave delle scienze e di cui al-Jazari diede dettagli aggiuntivi. Questa valvola conica apparve in Europa per la prima volta nei codici di Leonardo da Vinci (morto nel 1519). Ma potremmo portare altri esempi di ingegneria meccanica inventati dagli arabi e ripresi dagli scienziati europei nel Rinascimento, come il braccio rotatorio, apparecchi di pressione o di controllo, la generazione della forza motrice con mezzi idraulici e così via. Tutte sono indice del livello di competenza degli ingegneri arabi e della loro perizia, ripresa poi dall’Occidente.



    L’orologio meccanico è stato forse lo strumento più importante conosciuto nel Medioevo. Si ritiene essere stato invenzione di un ignoto artigiano orologiaio dell’Europa occidentale alla fine del secolo XIII, ma è ormai certo che tutti gli elementi del progetto erano già noti agli arabi da molti anni.



    Alfonso X, re di Castiglia (1226-1284) curò la raccolta di libri arabi tradotti nei Libros del Saber per rendere le conoscenze arabe fruibili in lingua castigliana.



    Non è per nulla agevole seguire il percorso di idee tecnologiche che si trasmettono solitamente per mezzi non scritti, come la comunicazione tra uomini del mestiere, i racconti di viaggio e l’imitazione di opere già realizzate. Pertanto non si può trovare sempre una prova inconfutabile sul percorso compiuto da un’idea tecnologica nel suo passaggio da una regione culturale ad un’altra. Ma non è concepibile credere che l’orologio meccanico sia apparso d’improvviso in Europa senza alcuna premessa; è più plausibile che sia stato il risultato di influssi arabi come fu il caso in altri numerosi campi.



    Dal settore dell'alta tecnologia, passiamo alle arti figurative. Gli archeologi e, in genere, gli storici dell’arte si sono interessati all'osservazione degli influssi islamici sui manufatti metallici dell’Europa medievale, sia per quanto concerne i modelli, le forme e gli stili, sia per la tecnica utilizzata in questo campo.



    È certa la prova che dimostra che manufatti metallici sono giunti in Europa nel Medioevo dalla regione araba e dal mondo islamico.



    Il vasellame europeo a superficie metallizzata prendeva a base quello iracheno risalente ai secoli IX e X. Così gli occidentali ripresero lo stile “vernice bruciata” per decorare la superficie di rame a guisa di quanto appare sul pulpito privato di Enrico II ad Aachen in Germania. D’altro canto giunsero dalla zona araba all’Europa altri modelli decorativi che godettero di ampia diffusione come i disegni a volute su sfondo nero e quelli arabescati che passarono attraverso le Crociate.



    Addirittura i modelli decorativi arabi lasciarono un impatto sulle suppellettili usate nelle chiese come il calice eucaristico di Wilton che reca chiari influssi di arte islamica. Su alcuni di questi pezzi, come la pisside e la patena attualmente custodite in un museo di Vienna, si trovano copie di incisioni arabe.



    Nel campo della smaltatura su manufatti ornamentali, studi moderni hanno assodato origini islamiche per la porcellana fabbricata a Limoges. Lo storico dell’arte Boshtal fu colui che scoprì questa relazione in uno studio del 1946. Arrivò alla conclusione che il piatto di Innsbruck fabbricato in Iraq da Hâkim Diyâr Bakr per Dâwud Bin Saqmân nel 1144 e conservato nel museo di Innsbruck non è altro che un esempio di manufatto islamico, e precisamente iracheno settentrionale.



    Non c’è dubbio che alcuni pezzi di questa produzione siano arrivati in Francia al seguito dei crociati. Fu così che agli artigiani di Limoges venne l’idea del disegno smaltato e da allora conservarono gelosamente la tecnica e i soggetti.



    La Divina Commedia ha fonti arabe



    Passando agli influssi in campo letterario, si può parlare nuovamente di un vecchio tema, l’influsso islamico sulla Divina Commedia di Dante Alighieri alla fine del secolo XIV. Pur se si concorda nel ritenerla il prodigio della letteraratura europea e il più raffinato racconto cristiano europeo, ci interessa ricercare a che punto il testo è addebitabile a fonti arabe. Il problema degli elementi arabi nella Divina Commedia può trovare una soluzione considerando la poesia una cartina al tornasole dell’epoca in cui la cultura europea cristiana non era dissociata o chiusa rispetto alla cultura del mondo islamico. In altre parole la Divina Commedia, oltre a riflettere la condizione politica, religiosa e culturale di Firenze e dell’Italia, ci svela anche che l’Europa stava sotto il primato della cultura islamica nell’arduo tentativo di dar vita al una sua identità culturale.



    L’orientalista spagnolo Asín Palacios osserva gli influssi islamici dividendoli in tre gruppi: il racconto dell’ascensione notturna di Muhammad (Isrâ’ e Mi‘râj), un racconto sufico di ascensione al cielo scritto da Ibn ‘Arabî e l’Epistola del perdono del poeta Abû l-‘Ala’ al-Ma‘arri (morto nel 1058). Lo scritto di Palacios sollevò una violenta polemica negli ambienti culturali e accademici europei, e gli studiosi si divisero in due fazioni contrapposte. La diatriba iniziata negli anni ‘20 sarebbe potuta durare fino ad oggi se non fosse stato per la scoperta di una traduzione francese e latina del racconto del Mi‘râj intitolato La escala de Mahoma risalente al secolo XIX. Gli studiosi scoprirono che era stato già tradotto in lingua castigliana negli anni '50 del secolo XIII.



    La ricerca moderna ha appurato che Dante fu parecchio influenzato da questo libro, ma nell’ambito di una sua avversità all’islam, anche perché la Divina Commedia si ispirava a un sentimento di inimicizia generalizzato nei confronti di questa religione. La Divina Commedia è un’opera europea giunta proprio durante l’assimilazione di elementi culturali arabi, con loro relativa declinazione e riadattamento.



    Le influenze arabe sulla cultura europea non si limitano alla letteratura d’élite, ma si infiltrarono nelle usanze, nelle tradizioni e nelle pratiche popolari. L’Europa conobbe, tramite l’Andalusia, un metodo divinatorio per leggere la fortuna, arabo per natura e per origine. Questo metodo, conosciuto come lettura della scapola d’agnello, consisteva nello scegliere una pecora o un agnello dal gregge dell’interessato o da un commerciante affidabile. Dopo averlo tenuto in casa per tre giorni si procedeva allo sgozzamento e alla lessatura in acqua bollente. Quando la carne iniziava a staccarsi si estraeva la scapola dell’agnello per la lettura del messaggio riportato, ovverosia segni, graffi, incisioni e brandelli di carne aggrappati all’osso, ognuno dei quali aveva un significato e dava un’indicazione.



    Ci sono manoscritti con testi in arabo e latino e disegni a mano della scapola dell’agnello e la spiegazione dei posti dove leggere i presagi riportati dalla scapola, come fa ora chi legge la tazzina di caffè. I testi scritti pervenutici sulla scapola di agnello danno conto della miscela razziale nella società andalusa. Per altro verso, una delle funzioni principali di questo metodo divinatorio era la previsione delle nefaste conseguenze di battaglie e conflitti, il che ci mostra alcuni tratti della vita politica tra i musulmani e i cristiani in Spagna.



    Siviglia e Toledo furono tra i centri di trasferimento dell’insegnamento arabo verso ovest, e qui nacquero parecchi traduttori di testi specifici sulla divinazione e la predizione della fortuna. Ad un dato momento del sec. XV, un professore di medicina presso l’Università di Parma scrisse un importante trattato sulla magia, dedicando due capitoli alla divinazione per mezzo della scapola d’agnello, metodo ampiamento diffuso nel Medioevo.



    Questi sono alcuni esempi dell’influsso arabo sull’Europa del Medioevo. Nonostante non coprano tutti gli aspetti, ce ne rivelano per lo meno alcuni che hanno veramente contribuito ad infuenzare la cultura europea in quel periodo.
    l'uomo superiore è cauto nel parlare e pronto nell'azione".

  6. #6
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    Il problema è che questi apporti si fermano a circa otto secoli fa e poi?

    Quelli che noi erroneamente chiamiamo numeri arabi, che tuttora utiliziamo, hanno origine dalle indie, da un popolo notoriamente portato per la matematica. Il popolo arabo con l'attuale sistema di numerazione non prevede nemmeno lesistenza dello zero, un po' come gli antichi romani.

    Dopo queste influenze da noi i secoli bui sono finiti e non solo per merito degli arabi perché siamo andati avanti con le nostre forze e abbiamo avuto il rinascimento che ha visto grandi menti artistiche e scientifice come Michelangelo e Leonardo, ci ha visto evolverci e crescere fino al nostro secolo dove grandi menti hanno svelato la struttura più intima della materia e scoperto il motore delle stelle e mentre tutto questo accadeva il popolo arabo dove è rimasto? Circa al punto in cui era qunado è arrivato da noi nel medioevo, quello che ha ora è un ritorno della scienza e della cultura che si è sviluppata in europa.

  7. #7
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    ci ha visto evolverci e crescere fino al nostro secolo dove grandi menti hanno svelato la struttura più intima della materia e scoperto il motore delle stelle e mentre tutto questo accadeva il popolo arabo dove è rimasto?
    non parlare troppo col "abbiamo fatto, abbiamo detto" perchè NOI in Italia avevamo la chiesa che metteva al rogo o costringeva ad abiurare coloro che affermavano che la terra girasse intorno al sole e da quel momento in poi non abbiamo fatto più nulla dal punto di vista scientifico (se non a opera di italiani che sono andati all'estero), quindi se fosse per "noi" saremmo ancora a credere al moto rotatorio del sole intorno alla terra...ateggiamento non molto diverso dall'oscurantismo islamico

 

 

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