Sparta o Atene?

[agaragar]

anch'io conoscevo i dori come uno dei popoli che nel 1200 ac invase l'europa mediterranea, ponendo fine all'età micenea (e minoica?). dopo queste invasioni in grecia iniziarono secoli "bui", con poche testimonianze archeologiche, fino al VII-VI secolo, con l'inizio del periodo classico.
i dori avevano cavalli da sella (mentre prima si andava col carro perchè c'erano cavalli più piccoli e deboli) e armi di ferro anzichè bronzo...

il bronzo è più duro del ferro dolce,
nell'esercito romano gli ufficiali avevano armi di bronzo, i soldati di ferro,
i cannoni di napoleone erano di bronzo incrudolito...
solo 2500 anni dopo si cominciò a produrre ferro migliore del bronzo,
il fatto è che lo stagno divenne raro.

[Patto]

il bronzo è più duro del ferro dolce,
nell'esercito romano gli ufficiali avevano armi di bronzo, i soldati di ferro,
i cannoni di napoleone erano di bronzo incrudolito...
solo 2500 anni dopo si cominciò a produrre ferro migliore del bronzo,
il fatto è che lo stagno divenne raro.

Poi il ferro è una materia prima molto più comune, e perciò meno costosa. Per estrarrlo e purificarlo era necessaria una tecnica più complicata, che perciò venne inventata/scoperta in una fase successiva a quella del rame e dello stagno. Quest' idea delle popolazioni indogermaniche che con le loro armi di ferro tagliavano quelle bronzee come burro è dura a morire, penso che dipenda dal fatto che ancora oggi viene insegnata a scuola, proprio come la fantomatica invasione dorica.
In alcune zone però già durante l' età del ferro si produceva un ferro molto duro, simile all' acciaio: il "ferrum noricum", e se mi ricordo bene, mi sembra di aver letto da qualche parte che anche in nord-africa si produceva un ferro simile. Ma sono fatti isolati, che dipendevano dalla speciale composizione dei minerali ferriferi in quelle zone.

[Nicki (POL)]

Quale delle due Polis, componenti storicamente l'antica Grecia, preferite. Quale vi piace di più, vi incuriosisce: la democratica (tra le prime) e pluralista Atene o la militaresca e guerrafondaia Sparta?

Io vado per Atene, culla della Grecia e del Mediterraneo.

Assolutamente Atene.La società spartana non aveva i mezzi per essere la potenza egemone nel mondo greco....e lo ha dimostrato subito dopo aver sconfitto Atene nella guerra del Peloponneso e averla annessa alla lega peloponnesiaca come stato satellite.
La vittoria di questa guerra da parte di Sparta penso sia stato l'inizio della fine per il mondo greco.

[Celtic]

SPARTA:
il militarismo, la disciplina, l'ordine e l'onore.
l'unica cosa che non tollero del popolo spartano è lo pseudonazismo, dimostrato in campo della genetica, eliminando le persone più deboli.

La democrazia di Atene è una pseudo democrazia.
ma c'è anche da dire che si sta parlando di epoche lontane che non pssono essere paragonate col mondo odierno.

[Andrea I Nemesi (POL)]

Quale delle due Polis, componenti storicamente l'antica Grecia, preferite. Quale vi piace di più, vi incuriosisce: la democratica (tra le prime) e pluralista Atene o la militaresca e guerrafondaia Sparta?

Io vado per Atene, culla della Grecia e del Mediterraneo.

Bella domanda! Se potessi, francamente, sceglierei le polis Panelleniche dei tempi delle guerre persiane, dall'Atene di Maratona alla Sparta delle Termopili, all'Atene di Salamina per poi arrivare agli eserciti panellenici che combatterono a Platea. Anche se non ci sono testimonianze imparziali, credo che fu uno dei periodi migliori della storia della Grecia.
Ma dato che c'è da scegliere tra Atene e Sparta... Credo che opterei per Atene. Di Sparta mi piace l'orientamento aristocratico, ma nonostante tutto Atene è stata la città che ci ha dato le migliori espressioni della letteratura antica, quella che ci ha dato la prima idea di democrazia (e di imperialismo ), quella che è diventata la scuola della Grecia e del mondo antico.

Già che ci sono, farei un'altro sondaggio, anche se vado off-topic: voi, nel IV secolo a.C., avreste parteggiato per il Regno di Macedonia in via d'espansione in Grecia e in Persia di Filippo II o per le Poleis greche ribelli e indipendentiste di Demostene?

[umanista89]

[...]la militaresca e guerrafondaia Sparta

Mai fu detta fandonia più grande!
Sparta non è mai stata una polis guerrafondaia; le uniche guerre che ha condotto sono state difensive, come dimostra il fatto che aveva un'unica colonia (Taranto) e che non ha mai tentato di espandere il proprio territorio.
Atene, invece, è stata la polis più guerrafondaia, come dimostra il fatto che ha condotto una politica estera imperialista.

[er uagh]

Atene:a Sparta non si badava per nulla all'arte ed alla cultura.

[Nazionalrivoluz]

Leonida ed i trecento spartani morti da eroi vivranno in eterno, quindi onore ai valorosi guerrieri spartani.

[harunabdelnur]

Tutti gli interventi che ho letto sia di unpartito che per l'altro hanno una cosa in comune,guardano alla storia con gli occhi di un moderno.
Sparta non fu sempre come venne e viene descritta,fino al VII° e VI° secolo a.C. era una città aperta a tutti gli influssi che nascevano nella Ellade di allora,dominata da una classe dirigente aristocratica tutta dorica,Sparta era il luogo di insediamento dorico più numeroso e probabilmente era il centro motore della società ellenica venuta a formarsi dopo le invasioni del 1220.Ma poi avviene qualcosa che turba tutta la società ellenica e non solo quella,ma tutte le società tradizionali sparse nel mondo.Mentre alcuni centri reagiscono con riforme che però tendono a mantenere i valori antichi,in altri centri questa reazione manca ed iniziano rivoluzioni di carattere così detto "democratico".Mentre in Cina abbiamo le "reazioni" di un Lao-Tse e di un Confucio,in Roma l'abbattimento della Monarchia dei Tarquinii,in Persia con "il salvato dalle acque" Ciro il Grande,in altre zone abbiamo delle "rivoluzioni" come quella del Buddho in India, il crollo di Halstatt presso i Celti e le rivoluzioni elleniche dove appaiono i primi Tirannoiy,in Sparta avviene una "reazione" conservatrice con le riforme di Licurgo dove si colpisce il nervo del crescente influsso dato dall'oro e dalla moneta,e si avvia una organizzazzione di carattere etno-popolare al fine di mantenere vivo il senso di una identità che altrimenti sarebbe andata inevitabilmente persa,lo stesso fenomeno lo ravvisiamo nel divieto strenuamente difeso dai Patrizi romani di sposarsi con i Plebei, proprio a causa della identificazione del "mito" Roma con i suoi fondatori i Patres. Ciò che mancò a Sparta fu proprio una "visione" universale della sua missione storica,una mancanza dovuta alla paura dettata dalla perdita di una identità etno-popolare.Sparta morì quando scomparve l'ultimo spartano anche Roma morì quando le famiglie patrizie si erano estinte dissanguate da innumerevoli lotte per la "grandezza di Roma", un sacrificio che però rese immortale lo spirito di Roma.
Atene e le altre città affondarono in litigi che nemmeno la grandezza di un Macedone e la generosità di Roma riuscirono a porre loro termine.Di questa Atene "rivoluzionaria" non restano altro che fondamenti spurii per giustificare l'esistenza del Mondo moderno, fondamenti "intellettuali" tra l'altro usciti da una spiritualità che più nel male che nel bene tentò di porre rimedio all'andamento ciclico dei tempi!

[Patto]

Mi sembra un pò azzardato accostare tra loro eventi storici così diversi e attribuirgli una causa comune. Tra l' altro, la cultura di Hallstatt non è crollata.
D' accordo sulla reazione fondamentalmente conservatrice della società Spartana in risposta ad una crisi sociale, ma non capisco il tuo giudizio negativo su Atene, che è stato un centro politico e culturale di grande importanza.