i martiri di silvioleo

[Nick Rivers]

Quello che si continua a dimenticare è che l'usura, nel sistema di pressione mafioso ha anche una precisa funzione, ovvero il riciclaggio di denaro sporco.

In altri termini serve anche a riciclare denaro che verrebbe "intercettato" dai normali (per legge) controlli a livello di antimafia.
E' anche uno dei "polmoni economici" della mafia e delle organizzazioni criminali.

Un altro esempietto:

E' un classico per tutte le organizzazioni mafiose tenere in mano il sistema dei trasporti. Perche'?
Perche' è un mezzo di pressione formidabile.

Un imprenditore agricolo libero, tranquillo, felice e solvibile riceve una visita:

"Caro imprenditore, vorremmo SERIAMENTE consigliarla di lasciar perdere la sua banca e chiedere credito a noi, la tratteremo bene, non si dimentichi di quello che le dico perche' è importante".

L'imprenditore agricolo se ne frega e continua tranquillo.
Improvvisamente, al momento del raccolto, bello abbondante e di qualità, la società che fornisce i camion di trasporto comunica l'impossibilità di mandare camion. L'imprenditore suda freddo e chiama tutte i padroncini e le altre imprese. Tutti occupati.
Il suo meraviglioso raccolto marcisce in azienda.
Riceve telefonate "Allora cosa ha deciso"?

Ditei voi, che fareste?

Facile parlare in teoria....metteteci voi a decidere cosa fare...

In questo caso però quello che non funziona mi sembra essere il servizio di protezione fornito dallo stato.

[Fuori_schema]

Assodato che finalmente si può parlare di persone che non possono essere finanziate... ti dico che io non ho mai pensato questo.

Anche nel 3d riportato da Fuori_Schema ribadisco che esistono fenomeni di razionamento (ovvero di una parte della domanda di credito che non viene soddisfatta).

Lizard, quello che sto disperatamente cercando di spiegarti è che la nascita dell'usura NON è una "domanda di mercato" al quale applicare l'impossibilità del soddisfacimento in quanto non rispettante le condizioni, ma una domanda INDOTTA da un sistema di pressione.

[Lizard]

In questo caso però quello che non funziona mi sembra essere il servizio di protezione fornito dallo stato.

In effetti... non si può dire che lo stato ti impone un limite ai tassi perchè non è in grado di tenere a bada i mafiosi...

[Lizard]

Lizard, quello che sto disperatamente cercando di spiegarti è che la nascita dell'usura NON è una "domanda di mercato" al quale applicare l'impossibilità del soddisfacimento in quanto non rispettante le condizioni, ma una domanda INDOTTA da un sistema di pressione.

E' uno dei casi, Fuori_Schema, ma non l'unico. E su questo ha già rilevato il problema Nick Rivers...

[Fuori_schema]

E' uno dei casi, Fuori_Schema, ma non l'unico. E su questo ha già rilevato il problema Nick Rivers...

E come ti spieghi che l'usura ha un incidenza percentualmente rilevante SOLO da quelle parti?

Dove non esistono questi gruppi di pressione, l'usura è praticamente irrilevante in quanto praticamente tutta la domanda di credito finanziabile è già fornita da banche e finanziarie, già ai tassi attuali e senza scandalo da parte di nessuno. Credi seriamente che le banche se ritenessero il tasso attuale di usura "troppo basso" non lo avrebbero già fatto rilevare?

I tassi proponibili in un sistema di mercato funzionante sono GIA' al di sotto della soglia di usura, al di sopra scatta solo o il gruppo di pressione o il finanziamento ad attivita' illegale o in nero e solo raramente qualche imbecille con case o finanze magari del padre.
Ti posso assicurare che anche gli usurai NON sono dei benefattori e se lo fanno è perche' ci sono serie possibilita' di rientro delle somme erogate, oltre appunto al vantaggio di transazioni in nero e riciclaggio di denaro sporco.

[Fenris]

Sto difendendo la possibilità da parte mia di di proporti un prestito di 1000 euri e rivolerne 1200, e la tua di accettare la proposta.



Apparte che la legge avrebbe il compito di tutelare tutti allo stesso modo, spiegami in che modo si tutela un cristo che ha bisogno di soldi impedendogli di averli.

La legge è uguale per tutti nel rispetto della stessa. Ma il principio del diritto è quello di tutelare il più debole nei confronti del più forte. E tu dovresti spiegarmi come si fa a tutelare un povero cristo facendogli avere in prestito 1000 euro per poi doverne restituire 10.000.

[Fenris]

Non lo farei mai.

Cmq rivolgo allora la domanda sia a te che ad Isabella. Se queste persone:

-sono disperate e mosse dalla disperazione per fare quello che io ritengo un atto comunque non conveniente;

-nessuno da loro soldi;

dunque chi li da i soldi?


P.S.: daresti mai i soldi ad un imprenditore fallito che persevera in un'attività con un prestanome?

Certo che no, e non dovrebbe averne, ma affrontare legalmente la causa di fallimento.

Per il resto, una persona ridotta alla disperazione che si rivolge allo strozzino, nel 99% dei casi vede PEGGIORARE la sua situazione nel giro di poco tempo. Per cui a queste persone deve essere impedito di ficcarsi in tale situazione, ed agli strozzini di approfittarne.

[epixx]

Assodato che finalmente si può parlare di persone che non possono essere finanziate... ti dico che io non ho mai pensato questo.

Anche nel 3d riportato da Fuori_Schema ribadisco che esistono fenomeni di razionamento (ovvero di una parte della domanda di credito che non viene soddisfatta).

eh ok ma allora diciamolo chiaramente che liberalizzare i tassi non permetterà di soddisfare tutta la domanda (in particolare quella "a rischio"), ma solo a far guadagnare più soldi ai prestasoldi (notare l'uso di termini tecnici )

[Liquid Sky]

Certo che no, e non dovrebbe averne, ma affrontare legalmente la causa di fallimento.

Per il resto, una persona ridotta alla disperazione che si rivolge allo strozzino, nel 99% dei casi vede PEGGIORARE la sua situazione nel giro di poco tempo. Per cui a queste persone deve essere impedito di ficcarsi in tale situazione, ed agli strozzini di approfittarne.

Esattamente. Impedendo lo strozzinaggio in realtà si tutela il più debole dal finire peggio...

[yurj]

In un sistema giusto la tua libertà, nel senso che se non paghi vai in galera.

no, in un mondo libero sono cazzi tuoi... e poi se non esiste lo stato, chi lo manda in galera?