TFR scippato

Citazione:

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Originariamente Scritto da gigionaz

Il passaggio da retributivo a contributivo, a tappe, lo si è fatto per evitare l'implosione finanziaria e per evitare, nel contempo, rivolte di piazza.

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certo : i pensionati quarantenni avrebbero marciato su Roma.

Citazione:

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Originariamente Scritto da benjamin_linus

Questa è la dolorosa realtà dei fatti.
Sarebbe il caso che chi ha fame cominci a guardare in modo diverso chi sta col panino in mano.
I lavoratori non sono tutti uguali.

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Che immagini Benji? Una guerra tra poveri, per quell'ultimo panino?
C'è proprio nessun altro nemico immaginabile?

Citazione:

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Originariamente Scritto da gigionaz

Vedi, il disagio che deriva da 'diritti acquisiti' si basa sul fatto che alle contribuzioni in età lavorativa si è dato un valore di 'risparmio'. Invece che di 'solidarietà' tra le classi di età.
Dunque, se i soldi che metto da parte SONO MIEI, allora mi sento derubato quando d'un tratto vengono cambiate le regole del gioco.

C'è niente da fare.
A meno che non ci salvino i giovani marocchini, senegalesi, cinesi e rumeni. A lavorare nei campi e a far figli.

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non si capisce perche' il nipote precario debba essere solidale con il nonno prepensionato, quando, se mai dovrebbe valere il viceversa.

ma e' cosi' che funziona.

Citazione:

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Originariamente Scritto da gigionaz

Che immagini Benji? Una guerra tra poveri, per quell'ultimo panino?
C'è proprio nessun altro nemico immaginabile?

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se i panini vengono prelevati dalla gerla che pago io, e mi dicono che quando verra' il mio turno la gerla sara' vuota, forse c'e' qualcosa che non funziona.

Citazione:

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Originariamente Scritto da gigionaz

Continua con l'intervista a Beppe Scienza

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aspetto il sig. berlusconi in versione maria antonietta ....quando dirà di margiarci le brioches in mancanza del pane ....
ma il bello sarà che a lui non taglieranno la testa ....gli diranno bravo ...
la ghigliottina è stata sostituita dal controllo mediatico, meno cruento ma molto più efficace ....
e la moderna ghigliottina è di proprietà di maria antonietta ....

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Originariamente Scritto da L'anticristo

certo : i pensionati quarantenni avrebbero marciato su Roma.

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Non fare demagogia. Pensionati quarantenni non esistono (a meno di casi individuali di gente che ha scelto di 'andare in pensione' con 100€ al mese).
Esistono pensionati di 54 anni che hanno iniziato a lavorare a 18, hanno fatto magari 5 anni via dall'Italia, imbarcati su navi da combattimento, mantenendo moglie e figlio e tornando una volta ogni 6 mesi, poi partecipando ad un paio di azioni di peacekeeping per un paio d'anni, poi tornando a casa e ottenendo i benefici di legge per i periodi operativi.
Questo è l'esempio che ho sotto gli occhi.
Io non l'avrei fatto, tanto per dire.

Ora, anche a me fanno girare le balle quelli che si sono guadagnati la pensione scendendo a patti con lo Stato (che aveva bisogno di loro), ma credo di poter dire che non è questo il problema principale.

Citazione:

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Originariamente Scritto da gigionaz

Grifo, il fatto è che noi siamo entrambi cinquantenni e abbiamo visto cose che voi umani.... Sbaglio?

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Si, credo dipenda proprio dal fatto che siamo cresciuti in un sistema economico e previdenziale che funzionava. Anche se all'epoca lo davamo per scontato e lo contestavamo pure.

Il vecchio sistema pensionistico a ripartizione copiava il concetto di società naturale, dove gli adulti devono lavorare e produrre per il mantenimento di se stessi, dei giovani e degli anziani (in pratica la vecchia famiglia contadina) dove il fine ultimo dell'esistenza è la salvaguardia della specie, e quindi della comunità.

Il "nuovo" sistema si basa sul concetto che ognuno deve provvedere a se stesso, non ci sarà nessuno che lavorerà per lui, e quindi durante la fase attiva della vita deve accantonare risorse per quando invecchia. E quindi giovani e vecchi diventano un peso insostenibile.

Il vecchio sistema pur prendendo atto che la società necessariamente cambiava (spariva progressivamente il modello contadino delle tutele generazionali reciproche) riusciva a riportarlo di fatto estendendolo a tutti.
E pensa come furono intelligenti, visto che è stato concepito in un'epoca in cui il 75% degli italiani erano contadini, quindi è stata una "previsione" che ci ha garantito la previdenza fino agli anni '90.

No guarda, i nostri vecchi erano passati nel fuoco delle guerre, rivoluzioni, miseria, sapevano bene quello che volevano.
Gli economisti di oggi a confronto sono delle gran teste di cazzo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Grifo

[...]

No guarda, i nostri vecchi erano passati nel fuoco delle guerre, rivoluzioni, miseria, sapevano bene quello che volevano.
Gli economisti di oggi a confronto sono delle gran teste di cazzo.

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:)

Citazione:

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Originariamente Scritto da gigionaz

Non fare demagogia. Pensionati quarantenni non esistono (a meno di casi individuali di gente che ha scelto di 'andare in pensione' con 100€ al mese).
Esistono pensionati di 54 anni che hanno iniziato a lavorare a 18, hanno fatto magari 5 anni via dall'Italia, imbarcati su navi da combattimento, mantenendo moglie e figlio e tornando una volta ogni 6 mesi, poi partecipando ad un paio di azioni di peacekeeping per un paio d'anni, poi tornando a casa e ottenendo i benefici di legge per i periodi operativi.
Questo è l'esempio che ho sotto gli occhi.
Io non l'avrei fatto, tanto per dire.

Ora, anche a me fanno girare le balle quelli che si sono guadagnati la pensione scendendo a patti con lo Stato (che aveva bisogno di loro), ma credo di poter dire che non è questo il problema principale.

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oggi non esistono, perche' nel frattempo sono invecchiati.

ma il famigerato "diritto acquisito" gli e' rimasto appiccicato addosso.

la madre di tutte le sperequazioni consiste nal fatto che, visto che c'e' da tirale la cinghia, i piu' anziani non la tirino per nulla, e i loro nipoti la debbano tirare anche per loro.

la legge e' piu' uguale per qualcuno, che per altri.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Grifo

Si, credo dipenda proprio dal fatto che siamo cresciuti in un sistema economico e previdenziale che funzionava. Anche se all'epoca lo davamo per scontato e lo contestavamo pure.

Il vecchio sistema pensionistico a ripartizione copiava il concetto di società naturale, dove gli adulti devono lavorare e produrre per il mantenimento di se stessi, dei giovani e degli anziani (in pratica la vecchia famiglia contadina) dove il fine ultimo dell'esistenza è la salvaguardia della specie, e quindi della comunità.

Il "nuovo" sistema si basa sul concetto che ognuno deve provvedere a se stesso, non ci sarà nessuno che lavorerà per lui, e quindi durante la fase attiva della vita deve accantonare risorse per quando invecchia. E quindi giovani e vecchi diventano un peso insostenibile.

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peccato che nel "vecchio" sistema ci si sia fatti prendere un po' troppo la mano, elargendo pensioni troppo ricche a lavoratori troppo giovani.

senza contare tutti gli altri che hanno attinto nel bidone (cassaintegrati, falsi invalidi, TFR di aziende fallite, una specie di pozzo di san patrizio)