Stanno Forse Giocando A Chi La Spara Piu' Grossa?

[furbo]

Temo che Berlusconi e Prodi siano impegnati in una gara a chi la spara piu' grossa e nello stesso tempo a chi piu' riesce a non essere chiaro.

Berlusconi : porteremo le pensioni a 800 euro minimo
costo ad occhio e croce prendendo alla lettera la dichiarazione ( 6 milioni di pensioni ) incremento medio 400 euro annuo ( 300 euro medio ) : 24 miliardi , 1,78% del PIL

Prodi : ridurremo di 5 punti il cuneo sul costo del lavoro

costo ad occhio e croce ( nella migliore delle ipotesi riferendo il cuneo al netto ) : 20,5 miliardi , 1,52 % del PIL.
( in calce la stima )
Inoltre Prodi non ha chiarito quanto rimarra' ai datori di lavoro e quanto ai lavoratori.

E' chiaro che sono aggravi di bilancio notevoli , difficilmente sostenibili , basta pero' :

X Berlusconi introdurre ( come l'ultima volta ) opportune condizioni ( eta' , reddito lamigliare , ... ) e l'onere si abbassa quanto si vuole

X Prodi dare lo stesso significato che Berlusconi ,ha dato a cio' che nella comunicazione ai cittadini aveva definito come "riduzuione di 1 punto del costo del lavoro" ridotta in pratica alla riduzione di un punto % ( 1% ) dei contributi previdenziali ( riducendo l'onere da 6,8 mld ad 1,8 mld )
Facendo anche lui cosi' , l'onere per Prodi si ridurrebbe a 9 miliardi ( 0,67% del PIL ) e potrebbe essere finanziato da una extra crescita del PIL dell'1,6%.

Ora mentre non pretendo che Berlusconi sia chiaro
- perche' non sono suo elettore
- perche' per essere chiari bisogna sapere di cosa si parla e per esperienza Berluconi NON LO SA
- perche' dopo cinque anni di bugie non mi posso attendere che divenga sincero gli ultimi due mesi

Lo ESIGO invece da PRODI :
- che ho sempre votato , l'ultima volta alle primarie
- che quando parla di economia sa cosa dice
- che ha sempre fatto della trasparenza e della chiarezza un suo punto di forza

Se PRODI si illude che i suoi elettori siano come i BANANAS ( che bevono tutto a go-go ) SI SBAGLIA DI GROSSO.
Mi auguro che il programma che presentera' sabato sia chiaro e non dia adito a fraintendimenti!

Calcolo onere del taglio di 5 punti del cuneo fiscale :

DATI DA BILANCIO DELLO STATO :
a) CONTRIBUTI PREVIDENZIALI DA LAVORO : ( ca ) 180 mld ( 32,7% del lordo )
b) IRPEF DA LAVORO DIPENDENTE : ( ca ) 90 mld

CALCOLI INTERMEDI :
a) CONTRIBUTI A CARICO DATORE LAVORO : ( ca ) 129,4 mld ( 23,51% del LORDO , 71,9% dei CONTRIBUTI )
b) CONTRIBUTI A CARICO LAVORATORE : ( ca )50,6 mld ( 9,19% del LORDO , 28,1%dei CONTRIBUTI )
RETRIBUZIONI LORDE EROGATE : ( ca ) 550,5 miliardi ( 180 /,327 )
RETRIBUZIONI NETTE EROGATE : ( ca ) 409,9 mld ( 550,5 - 50,6 - 90 )
RETRIBUZIONI LORDE : ( ca ) 679,9 ( 550,5 + 129,4 )
CUNEO : ( ca ) 270 mld ( 679,9 -409,9 o 180 + 90 )

PUNTI CUNEO SU RETRIBUZIONI NETTE : 65,9% ( 270 / 409,9 )
VALORE PUNTO : ( ca ) 4,1 mld ( 270 / 65,9 )
VALORE 5 PUNTI : ( ca ) 20,5 mld ( 4,1 X 5 )

[Dario]

... Mi auguro che il programma che presentera' sabato sia chiaro e non dia adito a fraintendimenti!...

__________________
Lo speriamo tutti. E' una delle cose che ci deve distinguere dai bananieri e dai venditori di tappeti.

[Metapapero]

Temo che Berlusconi e Prodi siano impegnati in una gara a chi la spara piu' grossa e nello stesso tempo a chi piu' riesce a non essere chiaro.

Berlusconi : porteremo le pensioni a 800 euro minimo
costo ad occhio e croce prendendo alla lettera la dichiarazione ( 6 milioni di pensioni ) incremento medio 400 euro annuo ( 300 euro medio ) : 24 miliardi , 1,78% del PIL

Prodi : ridurremo di 5 punti il cuneo sul costo del lavoro

costo ad occhio e croce ( nella migliore delle ipotesi riferendo il cuneo al netto ) : 20,5 miliardi , 1,52 % del PIL.
( in calce la stima )
Inoltre Prodi non ha chiarito quanto rimarra' ai datori di lavoro e quanto ai lavoratori.

E' chiaro che sono aggravi di bilancio notevoli , difficilmente sostenibili , basta pero' :

X Berlusconi introdurre ( come l'ultima volta ) opportune condizioni ( eta' , reddito lamigliare , ... ) e l'onere si abbassa quanto si vuole

X Prodi dare lo stesso significato che Berlusconi ,ha dato a cio' che nella comunicazione ai cittadini aveva definito come "riduzuione di 1 punto del costo del lavoro" ridotta in pratica alla riduzione di un punto % ( 1% ) dei contributi previdenziali ( riducendo l'onere da 6,8 mld ad 1,8 mld )
Facendo anche lui cosi' , l'onere per Prodi si ridurrebbe a 9 miliardi ( 0,67% del PIL ) e potrebbe essere finanziato da una extra crescita del PIL dell'1,6%.

Ora mentre non pretendo che Berlusconi sia chiaro
- perche' non sono suo elettore
- perche' per essere chiari bisogna sapere di cosa si parla e per esperienza Berluconi NON LO SA
- perche' dopo cinque anni di bugie non mi posso attendere che divenga sincero gli ultimi due mesi

Lo ESIGO invece da PRODI :
- che ho sempre votato , l'ultima volta alle primarie
- che quando parla di economia sa cosa dice
- che ha sempre fatto della trasparenza e della chiarezza un suo punto di forza

Se PRODI si illude che i suoi elettori siano come i BANANAS ( che bevono tutto a go-go ) SI SBAGLIA DI GROSSO.
Mi auguro che il programma che presentera' sabato sia chiaro e non dia adito a fraintendimenti!

Calcolo onere del taglio di 5 punti del cuneo fiscale :

DATI DA BILANCIO DELLO STATO :
a) CONTRIBUTI PREVIDENZIALI DA LAVORO : ( ca ) 180 mld ( 32,7% del lordo )
b) IRPEF DA LAVORO DIPENDENTE : ( ca ) 90 mld

CALCOLI INTERMEDI :
a) CONTRIBUTI A CARICO DATORE LAVORO : ( ca ) 129,4 mld ( 23,51% del LORDO , 71,9% dei CONTRIBUTI )
b) CONTRIBUTI A CARICO LAVORATORE : ( ca )50,6 mld ( 9,19% del LORDO , 28,1%dei CONTRIBUTI )
RETRIBUZIONI LORDE EROGATE : ( ca ) 550,5 miliardi ( 180 /,327 )
RETRIBUZIONI NETTE EROGATE : ( ca ) 409,9 mld ( 550,5 - 50,6 - 90 )
RETRIBUZIONI LORDE : ( ca ) 679,9 ( 550,5 + 129,4 )
CUNEO : ( ca ) 270 mld ( 679,9 -409,9 o 180 + 90 )

PUNTI CUNEO SU RETRIBUZIONI NETTE : 65,9% ( 270 / 409,9 )
VALORE PUNTO : ( ca ) 4,1 mld ( 270 / 65,9 )
VALORE 5 PUNTI : ( ca ) 20,5 mld ( 4,1 X 5 )

Secondo me sbagli il calcolo del punto... Ridurre di 5 punti il cuneo significa per me ridurre il cuneo di circa 10 miliardi, una cifra considerevole ma circa la meta' di quella che dici tu...

Cmq sabato si vedra', a Porta a Porta ha detto di avere un piano...

[nun63]

Cmq sabato si vedra', a Porta a Porta ha detto di avere un piano...

lo ha ripetuto anche ieri al tg e ha detto che lui i conti li sa fare..sono curioso anche io perchè la cosa sarebbe fondamentale per abbassare il costo del lavoro e dare ossigeno sia a imprese che a dipendenti...credo che sarà un 50 e 50

poi forse la diminuzione sarà proporzionale al reddito del soggetto....(mia ipotesi ehh)

[furbo]

Secondo me sbagli il calcolo del punto... Ridurre di 5 punti il cuneo significa per me ridurre il cuneo di circa 10 miliardi, una cifra considerevole ma circa la meta' di quella che dici tu...

Cmq sabato si vedra', a Porta a Porta ha detto di avere un piano...

Mostrami il tuo calcolo( o dimmi dove e' sbagliato il mio ) : anche a me viene , come esposto , 9 miliardi confondendo , come ha fatto Berlusconi tra annuncio e realta' della finanziaria 2006 , la riduzione dell1% del costo del lavoro con la riduzione dell'1% dei soli oneri previdenziali.

[Metapapero]

Mostrami il tuo calcolo( o dimmi dove e' sbagliato il mio ) : anche a me viene , come esposto , 9 miliardi confondendo , come ha fatto Berlusconi tra annuncio e realta' della finanziaria 2006 , la riduzione dell1% del costo del lavoro con la riduzione dell'1% dei soli oneri previdenziali.

il cuneo fiscale e' 270 Miliardi, il 5% e' pari a 270*5/100=13.5 (non 10, sorry)
Prodi ha parlato di cuneo, non della percentuale del cuneo rispetto alle retribuzioni...

Perdipiu' mi sa che confondi prestazioni previdenziali ed irpef...

Io credo che si debba discutere dei 180 miliardi non dei 270

[Metapapero]

Un interessante intervento lo trovate qui, su lavoce.info

http://www.lavoce.info/news/view.php...987&from=index

con relativo dibattitto

[furbo]

Un interessante intervento lo trovate qui, su lavoce.info

http://www.lavoce.info/news/view.php...987&from=index

con relativo dibattitto

c'e' il mio commento sull'altro 3-d , quello di Scajola.

[furbo]

il cuneo fiscale e' 270 Miliardi, il 5% e' pari a 270*5/100=13.5 (non 10, sorry)
Prodi ha parlato di cuneo, non della percentuale del cuneo rispetto alle retribuzioni...

Perdipiu' mi sa che confondi prestazioni previdenziali ed irpef...

Io credo che si debba discutere dei 180 miliardi non dei 270

tutto sta nella differenza fra :

-5 punti = diminuzione di 5 unita' di una percentuale ( che nella fattispecie esprime il cuneo )
e
-5% = 5% di un valore

Per CUNEO FISCALE si intende TASSE ( IRPEF ) e ( CONTRIBUTI compresi quelli a carico del datore di lavoro ) che gravano sul lavoro.
I percentuale si calcola sull'introito netto da lavoro del lavoratore.

[Guido Keller]

si...ma...in tutto questo, se vince Prodi, le zucchine quanto staranno al chilo?