dibattito riforma costituzionale

[Peder (POL)]

la prossima settima assisterò a un dibattito sulla riforma con il grande pagliarini e una senatrice della Margherita.

Sarà possibile fare domande dal pubblico.

Visto che il tem interessa a tutti qui, vi chiedo se volete scrivere quelle che sarebbero le vostre domande.

Anche tecniche, ma soprattutto critche.

[perseomoderno]

la prossima settima assisterò a un dibattito sulla riforma con il grande pagliarini e una senatrice della Margherita.


Sarà possibile fare domande dal pubblico.

Visto che il tem interessa a tutti qui, vi chiedo se volete scrivere quelle che sarebbero le vostre domande.

Anche tecniche, ma soprattutto critche.

probabile che ci sia anch'io....

[Spirit]

12 materie ritornano sotto l'ala esclusiva dello Stato, che godrà perfino di una clausola d'interesse nazionale sulla legislazione regionale.

Parlare di competenze esclusive in materia di scuola e sanità è fuorviante, perchè le regioni avranno potestà solo su alcuni aspetti SECONDARI legati all'organizzazione scolastica e sanitaria.

Vi è poi il nodo della polizia locale: si parla dei vigili urbani o vedremo anche polizie regionali? In tutti e due i casi non è un grave limite quello di non prevedere compiti extra-amministrativi?

Il Senato federale, di grazia, che cosa ha di federale visto che i senatori rappresenteranno comunque la nazione e non avranno particolari legami con gli enti con cui vengono eletti in contemporanea? Il fatto che si inserisce in un bicameralismo imperfetto li priva, inoltre, della possibilità di frenare politiche "nazionali" non condivise localmente.

Perchè, poi, è stata abbandonata completamente la battaglia sull'abolizione delle prefetture?

Visto questo quadro, con quali speranze andiamo a trattare sul federalismo fiscale? Io temo che, se queste sono le basi, confermeremo le linee guida del regionalismo italiano: speculare sul richiamo etno-culturale per creare semplici avamposti statali sul territorio, veri e propri feudi partitocratici, sostanzialmente vuoti ma tremendamente costosi e quindi invisi ai cittadini.

Perchè il punto è anche questo: le regioni sono state creazioni dello Stato italiano (per quanto approssimativamente corrispondenti alla suddivisione etno-culturale) e la Lega non ha messo in discussione questo presupposto, facendo si che esse risorgessero dalle autonomie locali padane e dalla rete di relazioni sociali naturali che fra esse si instaurano.

Insomma, la Lega ha purtroppo confermato l'esistente, disimpegnandosi sul piano di una vera riforma istituzionale che mettesse il cittadino nelle condizioni di liberarsi dal potere corporativo italiano (scolastico, sanitario, "palazzinaro", burocratico in genere) e che puntasse anche al riconoscimento di una "specialità" padana rispetto all'Italia.

Invece, ci ritroviamo a parlare del Lazio federalista, dell'Abruzzo autonomo, della Puglia nazione.

[Peder (POL)]

va ben zena, grazie per gli spunti critici.

Questi andrebbero da fare al paglia, per la signora della margherita?

Bastet te non hai domande?

Chiedo a voi per avere degli spunti.

[perseomoderno]

va ben zena, grazie per gli spunti critici.

Questi andrebbero da fare al paglia, per la signora della margherita?

Bastet te non hai domande?

Chiedo a voi per avere degli spunti.

se ce la faccio a venire gliele faccio direttamente..

ciao

[dime can]

ero col paglia a belgirate. non mi sembrava così entusiasta della devolution.

[Kekko (POL)]

la prossima settima assisterò a un dibattito sulla riforma con il grande pagliarini e una senatrice della Margherita.Sarà possibile fare domande dal pubblico.
Visto che il tem interessa a tutti qui, vi chiedo se volete scrivere quelle che sarebbero le vostre domande.
Anche tecniche, ma soprattutto critche.

Ecco alcune considerazioni:

Andando a leggere questa proposta di riforma costituzionale su come sarà l’art.117 comma 2 che parla delle competenze esclusive dello stato ecco cosa salta fuori:

Competenze che vengono centralizzate
(sì avete capito bene competenze che passano allo stato centrale!):
«a) ….promozione internazionale del sistema economico e produttivo ….»;
«e) ….politica monetaria ….e del credito …e organizzazioni comuni di mercato
«m-bis) norme generali sulla tutela della salute; sicurezza e qualità alimentari»
«s-bis) grandi reti strategiche di trasporto e di navigazione ……………..;
s-ter) ordinamento della comunicazione;
s-quater) ordinamento delle professioni intellettuali; ordinamento sportivo .........
s-quinquies) produzione strategica, trasporto e distribuzione nazionali dell’energia».”

Competenze che erano in capo allo stato e che rimangono allo stato centrale:
n) norme generali sull’istruzione;
h) ordine pubblico e sicurezza, ad esclusione della polizia amministrativa «regionale e» locale;
s) tutela dell’ambiente, dell’ecosistema e dei beni culturali.
p) legislazione elettorale, organi di governo e funzioni fondamentali di Comuni, Province e Città
VIENE INTRODOTTO IL PRINCIPIO DI PREMINENTE INTERESSE NAZIONALE.
Con questo “trucco” ogni competenza regionale può essere revocata e trasferita allo stato.

Questa non è devolution, ma centralization !

Alle regioni viene dato (art.117 comma 4):
a) assistenza e organizzazione sanitaria;(cioè lo stato fa le leggi la regione ci mette il lavoro organizzativo e i soldi, proprio come adesso!)
b) organizzazione scolastica, gestione degli istituti scolastici e di formazione, salva l’autonomia delle istituzioni scolastiche; (anche qua lo stato fa i programmi, le leggi e la regione ci mette il lavoro per l’organizzazione e i soldi)
c) definizione della parte dei programmi scolastici e formativi di interesse specifico della Regione; (tutto qua?)
d) polizia amministrativa (ma i vigili urbani sono già comunali e ordinati da leggi regionali!)

Non c’è federalismo fiscale! , nonostante le sentenze della Corte Costituzionale.
Anche sulle (poche) competenze esclusive delle regioni il governo può bloccare le leggi regionali!

Questo non è un passo avanti per il federalismo, ma tre passi indietro che porteranno un

NUOVO CENTRALISMO!

[zephir]

Peder, lassa perd!

E' il posto sbagliato per avere spunti "spendibili".

D'altronde, però, anche la riforma stessa è difficilmente elogiabile.

Penso che comunque il Paglia saprà dirottare abilmente il dibattito verso i suoi cavalli di battaglia. Sopratutto se la senatrice della Margherita attaccherà col ritornello "venti sanità diverse, si divide il paese, ecc.."

Se invece (moooolto improbabile) farà veramente le pulci alla riforma come vengono fatte in questo forum, allora sarà veramente dura difenderla!

Ciao

[Peder (POL)]

in effetti hai ragione.
qui facciamo le pulci alla riforma e alla lega (giustamente, dico io)

Domande per La margheritina non ne avete?

io chiederò cosa farann se vincono le elezioni e il referendum boccia la riforma:

lascieranno la costituzione come è uscita dopo il 2001?

oppure metteranno in moto un nuovo ciclo di riforme?

e queste riforme saranno progressive (più potere a regioni e senato federale) o regressive (riavvicinandosi alla cost. del 48, come vuole scalfaro insomma)?

[tucidide]

in effetti hai ragione.
qui facciamo le pulci alla riforma e alla lega (giustamente, dico io)

Domande per La margheritina non ne avete?

io chiederò cosa farann se vincono le elezioni e il referendum boccia la riforma:

lascieranno la costituzione come è uscita dopo il 2001?

oppure metteranno in moto un nuovo ciclo di riforme?

e queste riforme saranno progressive (più potere a regioni e senato federale) o regressive (riavvicinandosi alla cost. del 48, come vuole scalfaro insomma)?

Peder,
secondo me,vinceranno il referendum per schiantarvi,poi non faranno nulla per un po' intanto avranno tempo per pensarci e lo status quo non li disturba per niente.
Morale della favola.risulterà ai vostri iscritti che la Lega non ha una classe dirigente che sappia vedere quali sono i massimi obiettivi da ottenere con il minimo degli sforzi e come difendderli.
Intanto penso che la Lega avrebbe dovuto fare la politica dei piccoli passi;oggi uno Statuto Speciale come le provionce tedesche del Tirolo,Domani qialcosa in più.
Insomma :mandare a casa Bossi e i suoi epigoni e ripartire da zero ma con obiettivi che abbiano già avuto un precedente.