Quesito basilare

[Independent]

Infatti ho scritto di un uomo che uccide la moglie...o VICEVERSA! Pensavo anche a cautelare me stesso...

Ecco un altro gonzo che crede alle balle della sinistra.

Il modello scandinavo è in crisi da più di un decennio. esattamente e più del modello renano. le spese aumentano costantemente e il loro peso piega il settore privato.

Questa è grossa ciccio, evidentemente in un forum dove non si arriva mai a conoscersi ci si ritiene autorizzati a sparare la prima CAZZATA anche COLOSSALE che passa per la mente! Io che credo alla sinistra??? ALLA SINISTRA??? Non ti rendi minimamante conto di quello che hai scritto.
Lo sooo che il modello scandinavo è in crisi, ma devo spiegare proprio tutto? Non ho scritto che il welfare è giusto, ho scritto che viene percepito come giusto e ho scritto pure che mantiene la gente in schiavitù, non mi sembra che lo stessi proprio difendendo!
E vacci piano con i "gonzi".

Mettiamola così, visto che gli esempi troppo specifici proprio non vi piacciono, ho paura che a volte il federalismo venga usato dai politicanti solo nel tantitivo di accrescere i propri poteri locali. In questo caso, una volta ottenuto, un pò di panem (mantenimento dello stato sociale) quà, un pò di circensem (come le esibizioni di qualche dirigente leghista ) là, e il gioco è fatto.
Invece le spinte federaliste e autonomiste DEVONO essere accompagnate da una mentalità di libertà!

[Steppenwolf]

Infatti ho scritto di un uomo che uccide la moglie...o VICEVERSA! Pensavo anche a cautelare me stesso...



Questa è grossa ciccio, evidentemente in un forum dove non si arriva mai a conoscersi ci si ritiene autorizzati a sparare la prima CAZZATA anche COLOSSALE che passa per la mente! Io che credo alla sinistra??? ALLA SINISTRA??? Non ti rendi minimamante conto di quello che hai scritto.
Lo sooo che il modello scandinavo è in crisi, ma devo spiegare proprio tutto? Non ho scritto che il welfare è giusto, ho scritto che viene percepito come giusto e ho scritto pure che mantiene la gente in schiavitù, non mi sembra che lo stessi proprio difendendo!
E vacci piano con i "gonzi".

Mettiamola così, visto che gli esempi troppo specifici proprio non vi piacciono, ho paura che a volte il federalismo venga usato dai politicanti solo nel tantitivo di accrescere i propri poteri locali. In questo caso, una volta ottenuto, un pò di panem (mantenimento dello stato sociale) quà, un pò di circensem (come le esibizioni di qualche dirigente leghista ) là, e il gioco è fatto.
Invece le spinte federaliste e autonomiste DEVONO essere accompagnate da una mentalità di libertà!

Da parte mia,ti assicuro che :
1)
Si ,il punto sulla "falsa credulita' che il welfare funzioni"si era capito chiaramente Indipendent.
Tutto tranquillo tutto sotto controllo.
Come si era capito che:
2)
Non stai per nulla con la sinistra in questo e non credi certo alle loro panzane stataliste.
Credo questo fosse chiaro a tutti.
E dato per scontato.

Inoltre,
parlo sempre esclusivamente per me stesso:
3)
Il mio post non contiene alcuna critica seriosa al tuo quesito.
Quesito fondamentale,e dintorni, sul quale sono stati aperti diversi threads su questo forum,in passato.

Ed infine,ma sopratutto:
4)
Benvenuto,e' un piacere avere un nuovo frequentatore di questa nicchia individualista.

[Independent]

quali sono i movimenti federalisti che i libertari non appoggiano? forse quelli che ricorrono al terrorismo, ma perchè non condividono il metodo, mica le finalità.

Restiamo sulla questione pratica, un conto è dire: "la Lega è per il federalismo, sono d' accordo". Se per appoggio si intende questo, allora ci siamo, i libertari appoggiano tutti i movimenti che propongono il federalismo.
Tuttavia molti libertari non vanno neanche a votare, non mi sembra una grande forma di appoggio il fatto che esista un partito federalista e non lo si vada neanche a votare.
Dunque se il federalismo non è inserito in un contesto di difesa anche delle altre libertà, non basta. Non basta ai libertari per potersi riconoscere nel partito che lo proponga, nè per appoggiare materialmente tale partito. E' questo che intendevo ma non sto esprimendo la mia posizione personale, osservo la realtà. Per questo chiedevo, mi sbaglio? Forse in questi giorni siete tutti in giro ad attaccare i manifesti della Lega e del Partito Sardo d' Azione?

[Independent]

Da parte mia,ti assicuro che :
1)
Si ,il punto sulla "falsa credulita' che il welfare funzioni"si era capito chiaramente Indipendent.
Tutto tranquillo tutto sotto controllo.
Come si era capito che:
2)
Non stai per nulla con la sinistra in questo e non credi certo alle loro panzane stataliste.
Credo questo fosse chiaro a tutti.
E dato per scontato.

Inoltre,
parlo sempre esclusivamente per me stesso:
3)
Il mio post non contiene alcuna critica seriosa al tuo quesito.
Quesito fondamentale,e dintorni, sul quale sono stati aperti diversi threads su questo forum,in passato.

Ed infine,ma sopratutto:
4)
Benvenuto,e' un piacere avere un nuovo frequentatore di questa nicchia individualista.

Infatti non ho citato te.
Riguardo al punto 3, io si che ero serioso! Ho scritto anche "viceversa" proprio perchè nel caso di secessione individuale, a cui aspiro, devo fare in modo che la mia eventuale futura moglie sia disincentivata dal farmi fuori! Non mi fido delle donne moderne...

[ARI6]

Restiamo sulla questione pratica, un conto è dire: "la Lega è per il federalismo, sono d' accordo". Se per appoggio si intende questo, allora ci siamo, i libertari appoggiano tutti i movimenti che propongono il federalismo.
Tuttavia molti libertari non vanno neanche a votare, non mi sembra una grande forma di appoggio il fatto che esista un partito federalista e non lo si vada neanche a votare.
Dunque se il federalismo non è inserito in un contesto di difesa anche delle altre libertà, non basta. Non basta ai libertari per potersi riconoscere nel partito che lo proponga, nè per appoggiare materialmente tale partito. E' questo che intendevo ma non sto esprimendo la mia posizione personale, osservo la realtà. Per questo chiedevo, mi sbaglio? Forse in questi giorni siete tutti in giro ad attaccare i manifesti della Lega e del Partito Sardo d' Azione?

Personalmente non ho mai votato Lega, anche perchè quando la Lega era un partito realmente indipendentista io non avevo l'età per votare! (ora non se ne parla, per le prossime elezioni hanno tolto dalle liste tutti gli indipendentisti e i liberisti).
Ma sai che è? a mio parere i libertari non possono "riconoscersi" in nessun partito, al massimo possono condividere qualche issue. E di solito, quando votano, lo fanno contro qualcuno.

[Hayekfilos (POL)]

Invece le spinte federaliste e autonomiste DEVONO essere accompagnate da una mentalità di libertà!

questo lo ha sempre detto anche la lega e lo ripete ancora, perchè fa scena.

ma secondo te che cosa vuol dire concretamente quello che scritto??

non aggiungo altro perchè voglio vedere che cosa hai in testa, e non ti voglio aiutare.

[Independent]

Personalmente non ho mai votato Lega, anche perchè quando la Lega era un partito realmente indipendentista io non avevo l'età per votare! (ora non se ne parla, per le prossime elezioni hanno tolto dalle liste tutti gli indipendentisti e i liberisti).
Ma sai che è? a mio parere i libertari non possono "riconoscersi" in nessun partito, al massimo possono condividere qualche issue. E di solito, quando votano, lo fanno contro qualcuno.

Esattamente, proprio dove volevo arrivare, hai espresso esattamente il mio pensiero!

E che son tanto piccole le nazioni scandinave?
ma soprattutto: quali sono i movimenti federalisti che i libertari non appoggiano? forse quelli che ricorrono al terrorismo, ma perchè non condividono il metodo, mica le finalità.
La teoria che il welfare funzioni meglio nel piccolo poi non l'ho capita, me la spieghi?

In fondo la Danimarca ha meno abitanti della Svizzera...
Mah...funziona meglio perchè è più controllabile, ci sono meno sprechi. Chiedi ad un italiano se crede nello stato sociale, molto probabilmente ti risponderà di si. Chiedigli poi se nel suo paese lo stato sociale funziona, molto probabilmente ti dirà di no. Fai le stesse domande ad uno svedese e probabilmente risponderà di si ad entrambe. Ovviamente non parlo di buon funzionamento intrinseco, ma della percezione che ne ha la gente.
La fregatura è che lo stato sociale, gestito in un certo modo cioè senza troppi sprechi e corruzione, a breve termine ripeto "a breve termine", appare ripeto "appare" benefico. A chi (esclusi quelli che scrivono su questo forum ovviamente... ) non piace restare eterno bambino attaccato alle mammelle dello stato? Fino a quando c' è latte...il problema è che il latte finisce! Una mamma coscienziosa lo sa e svezza il figlio, esistono invece indipendentisti non altrettanto coscienziosi che invece di svezzare il figlio vogliono solo passarlo dalla mamma ad una nutrice.
Credo che i libertari non appartengano a questa categoria.

[Independent]

questo lo ha sempre detto anche la lega e lo ripete ancora, perchè fa scena.

ma secondo te che cosa vuol dire concretamente quello che scritto??

non aggiungo altro perchè voglio vedere che cosa hai in testa, e non ti voglio aiutare.

Non è che devo esporre quello che ho in testa io, cercavo di individuare quale dovrebbe essere il comportamento coerente di un libertario nel tentativo di realizzare le proprie idee, o più concretamente di spingere il più possibile verso quella direzione.
Allora se esiste un partito autonomista, liberista, antiproibizionista, isolazionista, ammesso che non sia solo per fare scena come giustamente dici tu, credo che non dovrebbe pensarci sù due volte prima di appoggiarlo in toto.
Se questo partito è magari autonomista, liberista, ma proibizionista e per l' esportazione della democrazia, mah, rimane solo qualcuna delle "issues" di cui parla ARI6 , quindi più che altro si voterà contro l' altro che è pure socialista!
Se questo partito è indipendentista, ma socialista, beh, credo proprio che il gioco non valga la candela.
Comunque, anche nel caso di sostegno ad un partito, resta il problema dell' accettazione del gioco democratico, ma questa è un' altra storia.

A proposito che fà il "Movimento Libertario"?