Ma Prodi...

[Iannis]

Questa affermazione dimostra in maniera inconfutabile la tua completa distanza dalla realtà.
Se Prodi fosse eliminato (politicamente), come dici, il giorno dopo il nuovo partito partirebbe da un 15-20% di consensi, non conviene a nessuno e non mi riferisco solo ai DS ed alla Margherita, ma a tutti i partiti del csx, RC compresa, d'altra parte i fatti del '98 parlano da soli.

Questo lo dici tu, la scomparsa di Berlusconi poi sarebbe un incentivo in più per fare accordi tra partiti e leader "veri". Poi certo ci sarebbero casini anche per i programmi e le politiche , ma questo indipendentemente da Prodi.
E i pochi fedelissimi di Prodi certo non andrebbero a destra, nè si costituirebbero da soli. L'asinello nel '99 aveva preso il 7% con dentro Di Pietro, e poi era crollato al 3% l'anno dopo.

[Iannis]

Non so, Iannis.
Prodi. oggi, è un ottimo compromesso per tutti, nell'Unione.
Garantisce la vittoria alle elezioni e la nascita del governo.

In un futuro non so quanto questa situazione perdurerà. Forse cinque anni, forse no. Vedremo.
Credo comunque che la legislatura, come le ultime due, durerà comunque cinque anni.
Con tutti i parlamentari che avrà l'Ulivo (più di un terzo della Camera) pensi davvero, come gli sciocchi Libero, Fabrilio e compagnia cantante, che si possa andare presto a nuove elezioni?

No no, io non parlo di elezioni anticipate, ma di ristabilimento della situazione normale in cui sono i leaders di partito, soprattutto se sono popolari nell'elettorato, a riprendere le redini, e soprattutto dopo la scomparsa di Berlusconi. La gente di sinistra non voterebbe cdx se Prodi non ci fosse più, così come ora non vota csx perchè c'è lui, i sondaggi parlano chiaro.
Per il resto, se ci sarà una spaccatura della maggioranza e il distacco di alcune componenti dipenderà dalle politiche e dalle divisioni tra radicali e moderati, liberisti e statalisti, filoamericani e anti amricani, cattolici e laicisti, tutte cose che se devono accadere accadono Prodi o non Prodi. sono 2 discorsi diversi.

[Zadig]

Questo lo dici tu, la scomparsa di Berlusconi poi sarebbe un incentivo in più per fare accordi tra partiti e leader "veri". Poi certo ci sarebbero casini anche per i programmi e le politiche , ma questo indipendentemente da Prodi.
E i pochi fedelissimi di Prodi certo non andrebbero a destra, nè si costituirebbero da soli. L'asinello nel '99 aveva preso il 7% con dentro Di Pietro, e poi era crollato al 3% l'anno dopo.

"Questo lo dici tu", certo chi dovrebbe dirlo... ? e poi mischi le carte in tavola.
La tua visione della politica parte dal presupposto che la gente sia idiota, di fatto è il presupposto di quelli che definisci leader "veri".
Tu continui imperterrito a mischiare i tuoi auspici con la realtà dei fatti (basta leggere la litania che ripeti da mesi del csx vincente con il 3% alla camera), i fedelissimi di Prodi sono cosa diversa dal popolo dell'Ulivo.
Nei fatti gran parte degli elettori di csx ragiona già in termini di coalizione (se vogliamo di partito democratico) Fassino e Rutelli lo sanno benissimo e ancor meglio di loro lo sa Bertinotti che si guarderà bene dal commettere la stessa cazzata del '98 con annesso DIMEZZAMENTO dei voti.
Se mai "i partiti" facessero cadere nuovamente Prodi la reazione sarebbe durissima, l'accelerazione verso un nuovo partito concretamente ulivista attirerebbe ben più del 7% e non sprofenderebbe poi, perchè a quel punto potrebbe contare su una classe diregente vera (anche a livello locale), su Prodi quale leader (ma non solo lui attenzione), e non sul solo privo-di-carisma Parisi.

Se a questo punto ci vuoi mettere la caduta del berlusconismo per rimettere in pista Casini e compagnia, fai pure... ma temporalmente tra i due eventi passerebbero anni.

[Logos]

Prodi sarà un ottimo Amministratore di Condominio... e meno Assemblee convoncherà, meglio governerà...

[Iannis]

"Questo lo dici tu", certo chi dovrebbe dirlo... ? e poi mischi le carte in tavola.
La tua visione della politica parte dal presupposto che la gente sia idiota, di fatto è il presupposto di quelli che definisci leader "veri".
Tu continui imperterrito a mischiare i tuoi auspici con la realtà dei fatti (basta leggere la litania che ripeti da mesi del csx vincente con il 3% alla camera), i fedelissimi di Prodi sono cosa diversa dal popolo dell'Ulivo.
Nei fatti gran parte degli elettori di csx ragiona già in termini di coalizione (se vogliamo di partito democratico) Fassino e Rutelli lo sanno benissimo e ancor meglio di loro lo sa Bertinotti che si guarderà bene dal commettere la stessa cazzata del '98 con annesso DIMEZZAMENTO dei voti.
Se mai "i partiti" facessero cadere nuovamente Prodi la reazione sarebbe durissima, l'accelerazione verso un nuovo partito concretamente ulivista attirerebbe ben più del 7% e non sprofenderebbe poi, perchè a quel punto potrebbe contare su una classe diregente vera (anche a livello locale), su Prodi quale leader (ma non solo lui attenzione), e non sul solo privo-di-carisma Parisi.

Se a questo punto ci vuoi mettere la caduta del berlusconismo per rimettere in pista Casini e compagnia, fai pure... ma temporalmente tra i due eventi passerebbero anni.

Sai bene anche tu che ad esempio qui su Pol quelli che abbandonerebbero Ds o Rosa o MArgherita per vtare il partitoo di Prodi sarebbero pochissimi, e nel Paese reale ancora meno. Del resto la gente pensa per coalizioni, è vero, non per leader di coalizione, infatti Rutelli fu votato più di Prodi nel 2001. Se a capo del csx ci fosse Fassino o Veltroni certo non ci saebbe la ribellione di nessuno se non della ristretta cerchia prodiana

[tolomeo]

Possiamo sempre infischiarcene sia io che Prodi di quello che pensi, tu, sì?
Cioé può darsi che quello che credi tu non sia vero ma solo un pregiudizio, no?
E' un'eventualità plausibile?

no, non è un pregiudizio.
è la mia opinione basata su fatti che ho esposto ma ai quali
la tua ottusa spocchiosità ti impedisce di replicare nel merito.

[Zadig]

Sai bene anche tu che ad esempio qui su Pol quelli che abbandonerebbero Ds o Rosa o MArgherita per vtare il partitoo di Prodi sarebbero pochissimi, e nel Paese reale ancora meno. Del resto la gente pensa per coalizioni, è vero, non per leader di coalizione, infatti Rutelli fu votato più di Prodi nel 2001. Se a capo del csx ci fosse Fassino o Veltroni certo non ci saebbe la ribellione di nessuno se non della ristretta cerchia prodiana

Se Rutelli prese più voti, gran parte del merito fu anche di Prodi, ma non solo... quando un elettore comincia ad abbituarsi a votare CSX partendo dalle amministrazioni locali, infrange un tabù (diciamo così) che può ripetersi anche sul voto nazionale. Guarda che l'esempio più evidente ce lo abbiamo proprio in Lombardia.

In ogni caso questo tuo ultimo passaggio lo trovo abbastanza veritiero, tranne che per una cosa, quando dici e nel Paese reale ancora meno ti sbagli, è il contrario: qui la platea è molto più politicizzata (e spesso molto più legata ai partiti), nella realtà non è così... un "tradimento" non sarebbe capito e avrebbe ritorsioni violente in termini di voti.
Guarda che questo lo sanno bene (i leader)... e sanno ancor meglio di non aver capito a fondo queste ragioni, chi ha stampato 1 milione di schede elettorali a fronte di 4 milioni e rotti dimostra semplicemente di non capire nulla di politica, fossilizzati su schemi preistorici, fuggono la realtà e tendono ad interpretarla, è una sindrome comune di molti dirigenti del CSX (di tutte le anime del csx), ed è la stessa che intravedo anche in te (senza intento polemico).

[Iannis]

Se Rutelli prese più voti, gran parte del merito fu anche di Prodi, ma non solo... quando un elettore comincia ad abbituarsi a votare CSX partendo dalle amministrazioni locali, infrange un tabù (diciamo così) che può ripetersi anche sul voto nazionale. Guarda che l'esempio più evidente ce lo abbiamo proprio in Lombardia.

In ogni caso questo tuo ultimo passaggio lo trovo abbastanza veritiero, tranne che per una cosa, quando dici e nel Paese reale ancora meno ti sbagli, è il contrario: qui la platea è molto più politicizzata (e spesso molto più legata ai partiti), nella realtà non è così... un "tradimento" non sarebbe capito e avrebbe ritorsioni violente in termini di voti.
Guarda che questo lo sanno bene (i leader)... e sanno ancor meglio di non aver capito a fondo queste ragioni, chi ha stampato 1 milione di schede elettorali a fronte di 4 milioni e rotti dimostra semplicemente di non capire nulla di politica, fossilizzati su schemi preistorici, fuggono la realtà e tendono ad interpretarla, è una sindrome comune di molti dirigenti del CSX (di tutte le anime del csx), ed è la stessa che intravedo anche in te (senza intento polemico).

Allora perchè Prodi risulta meno popolare di Fassino, Rutelli, e anche Bertinotti? tu voteresti un partito Prodi distinto da Ds e margherita?

[Zadig]

Allora perchè Prodi risulta meno popolare di Fassino, Rutelli, e anche Bertinotti? tu voteresti un partito Prodi distinto da Ds e margherita?

Perchè se tu mi chiedi chi è il mio leader ideale, ti risponderei in un certo modo e ti risponderei sulla base delle mie preferenze personali e politiche (quindi andrei su un politico di partito...).
Se tu mi chiedi cosa farei se scaricano Prodi, ti risponderei che a quel punto di quel tal partito e di quel tal leader ideale, me ne sbatto e vado con Prodi.

Prodi incarna l'idea vincente ed europea dell'Ulivo, che per molti rappresenta l'approdo naturale di tutta quell'area progressista che in Italia per troppo tempo è rimasta divisa.
Per risponderti, certo che lo voterei e mi porterei pure via una fetta di persone con me.

[Malgascio]

no, non è un pregiudizio.
è la mia opinione basata su fatti che ho esposto ma ai quali
la tua ottusa spocchiosità ti impedisce di replicare nel merito.

Tolomeo, stai calmo e spiega per quale diavolo di motivo LA TUA OPINIONE dovrebbe essere vincolante per Prodi.
Avanti.

Aspetto.