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Originariamente Scritto da redheart_pa
I fratelli Rosselli sono paragonabili a oltre 100 anni di storia di lotte contadine e operaie che hanno attraversato in modo vario ma costante tutti i partiti socialisti del mondo?mi sembra come paragonare un batterio ad una balena...per le proporzioni e anche per il seguito che hanno avuto le loro tesi.D'altronde anche in Italia non mi pare che lo SDI avesse il 30 % e ds e rifondazione insieme il 2%...o sbaglio?
E chi ha mai detto che l'alleanza tra i Socialisti e i Liberali dimentichi i 100 anni di storia??? I fratelli Rosselli sn i primi ad averlo capito, e oggi la RnP lo porta avanti: il Socialismo economico senza la difesa delle libertà civili porta più miseria e oppressione del capitalismo. Io nn rinnego la mia storia, sn fiero di definirmi Socialista e quasi mi commuovo a sentire l'Internazionale, ma ciò nn toglie che ciò che era sensato 100 anni fa, oggi possa nn essere più così adatto.
Il mondo è cambiato, e se restiamo fermi al Capitale e al Manifesto, ci lascerà alle spalle: Bertinotti l'ha capito e ha trasformato il PRC da un partito veterosovietico a qualcosa di nuovo, Diliberto invece no. E oggi Bertinotti aspira al 7-8%, Diliberto lotta per il 2.
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Infatti io voto per Bertinotti.Ma dal punto di vista economico le tesi di Rifondazione sono esattamente opposte a quelle ultra liberiste dei tuoi amici Capezzone e Pannella di cui Boselli si fa portavoce.A proposito dell'Internazionale... beh ieri sera a PAlermo è stata presentata la Lista dell'ULivo per il senato :sai che canzone cantavano alla manifestazione i partecipanti compresi i "compagni" che sventolavano la bandiera dei Ds?L'inno nazionale!!!!Come alle convention di AN !!!e non l'Internazionale che tanto ti scalda il cuore a quanto dici...e ricorda che per puro caso anche il tuo amico Boselli non si è ritrovato li in mezzo...visto che fino alle europee faceva parte del listone... :-)
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Per tua informazione la nascita di Rifondazione dopo la svolta della Bolognina di Occhetto non era dovuta a vetero-sovietismo (l'urss era già in pezzi tra l'altro)ma al fatto di non disperedere le esperienze e le idee del movimento comunista che in Italia è stato tutt'altro ke stalinista...anzi.Se poi mi dici ke gente come Cossutta e pochi altri erano nostalgici è vero ma di qui a dire che la loro nostalgia dettava le linee programmatiche del Partito ce ne corre...
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Originariamente Scritto da redheart_pa
Infatti io voto per Bertinotti.
evolviti fin che sei in tempo! :D
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Se cambiare bandiera a ogni passaggio elettorale è sinonimo di evoluzione...povero Darwin!!!!
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Originariamente Scritto da redheart_pa
Non è per deludere le tue convinzioni nè per fare il Prof saccente ma sai che nella storia delle dottrine poltiche le parole "socialista" e "liberale" sono esattamente antitetiche?Che anzi i partiti socalisti nacquero per rovesciare i regimi liberali al potere nell' Europa dell'800 e che avevano nel simbolo la falce ed il martello e non la rosa o il garofano?anche il Partito socialista italiano,simbolo che mantenne fino a Craxi che lo tolse negli anni 70).I liberali erano per mantenere il voto in base al censo,cioè al 2% della popolazione circa.I socialisti con le loro lotte ottenero il suffragio universale...
Quindi cari amici della RNP decidetevi: o socialisti o liberali (d'altronde nel Parlamento europeo socialisti e liberali stanno in due gruppi separati!!!)
Povero e grande Bruno Zevi, si rivolterà nella tomba, vatti a studiare Carlo Rosselli prima di riempirti la bocca. Il liberal socialismo ha una grande ed autorevole tradizione. Io tra l'altro, pur votando comunisti italiani(sento urgenti i temi del lavoro al momento), ho molta simpatia per questa tradizione politica, la Rosa nel Pugno è un soggetto interessante, speriamo che evolva proprio nel solco di Carlo Roselli e di un intellettuale straordinario come Bruno Zevi, e chissà che in futuro non possa votarla. Ma perchè non possiamo far convivere una valorizzazione dell'individualità e una giusta tutela sociale per tutti?
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Originariamente Scritto da redheart_pa
Infatti io voto per Bertinotti.Ma dal punto di vista economico le tesi di Rifondazione sono esattamente opposte a quelle ultra liberiste dei tuoi amici Capezzone e Pannella di cui Boselli si fa portavoce.A proposito dell'Internazionale... beh ieri sera a PAlermo è stata presentata la Lista dell'ULivo per il senato :sai che canzone cantavano alla manifestazione i partecipanti compresi i "compagni" che sventolavano la bandiera dei Ds?L'inno nazionale!!!!Come alle convention di AN !!!e non l'Internazionale che tanto ti scalda il cuore a quanto dici...e ricorda che per puro caso anche il tuo amico Boselli non si è ritrovato li in mezzo...visto che fino alle europee faceva parte del listone... :-)
La Rosa nel Pugno nn è ultraliberista, basta leggere le sue 31 tesi per capirlo... siamo per maggiore flessibilità, ma solo se accompagnata da una diffusa riforma degli ammortizzatori sociali. Quanto all'inno nazionale, lo canto anch'io e volentieri: essere Socialisti nn vuol dire certamente rinunciare al proprio retaggio culturale. Io mi sento Italiano, Europeo e membro della comunità umana, proprio perchè Socialista:)
Quanto a Boselli nel Listone...meno male che siamo fuggiti in tempo!!!:D
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Citazione:
Originariamente Scritto da TimDuncan
. Ma perchè non possiamo far convivere una valorizzazione dell'individualità e una giusta tutela sociale per tutti?
Quoto in pieno!
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Originariamente Scritto da redheart_pa
Non è per deludere le tue convinzioni nè per fare il Prof saccente ma sai che nella storia delle dottrine poltiche le parole "socialista" e "liberale" sono esattamente antitetiche?Che anzi i partiti socalisti nacquero per rovesciare i regimi liberali al potere nell' Europa dell'800 e che avevano nel simbolo la falce ed il martello e non la rosa o il garofano?anche il Partito socialista italiano,simbolo che mantenne fino a Craxi che lo tolse negli anni 70).I liberali erano per mantenere il voto in base al censo,cioè al 2% della popolazione circa.I socialisti con le loro lotte ottenero il suffragio universale...
Quindi cari amici della RNP decidetevi: o socialisti o liberali (d'altronde nel Parlamento europeo socialisti e liberali stanno in due gruppi separati!!!)
Hai dimenticato un pezzo non da poco. Quello del leberalesimo britannico. Il suffragio universale lo perseguirono loro per primi. E poi dimentichi un altro particolare non insignificante: liberali e socialisti sono uniti storicamente nel discrimine antireazionario. Per questo in Italia liberali e socialisti sono dalla stessa parte. Perché il cdx italiano non è liberale sotto nessuna accezione.
E risparmio pe ragioni di tempo le citazioni di Bobbio e il caso della lettera di Watson (presidente del gruppo liberele al parlamento europeo) a Vespa.
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E' vero il suffragio universale arrivò prima in G.B. proprio perchè li era più forte il movimento operaio e fu un operazione politica molto furba da parte dei conservatori per tarpare le ali estreme del sindacalismo marxista:inglobare nelle istituzioni e quindi democratizzare le spinte estreme.Il risultato è stato infatti quello della nascita dei Laburisti che guarda caso soppiantarono i liberali nella lotta al potere non perche della stessa pasta ma perchè la nascita del suffragio elettorale era proprio l'opposto dell'ideologia liberale.Infatti tutti i partiti liberali hanno perso il potere nei vari stati europei (G.B. compresa)dopo le elezioni aperte a tutti.I liberali erano i ricconi dell'epoca!!!Ricordi il Berlusca quando ha fondato Forza Italia?SI candidava a formare un partito liberale salvo poi riempirlo di mafiosi ex dc al sud e tangentisti craxisti al centro nord.L'alleanza anti fascista che portò i liberali ad unirsi alle sinistre contro Mussolini ci fu è vero:ma quanti furono i liberali picchiati dalle squadracce nere nelle elezioni in cui il Duce conquistò ,grazie al immobilismo del liberale Giolitti,il potere? zero!!!e quanti i socialisti invece?migliaia!!!I liberali si allearono alle sinistre per sperare di riprendersi il potere che il Duce gli aveva tolto cosi come avevano usato le camicie nere contro i rossi per tenerli a bada nel biennio 1919-1920.Diciamo quindi che fu un alleanza di convenienza e di ripicca visto ke il Duce gli tolse le mani dal potere!!!
