Sinistra e 'ndrangheta

[Skepto]

Sì viene dal "Giornale", ma si limita a riportare fatti e non giudizi. La stessa notizia è apparsa su tutti i quotidiani locali "Gazzetta del Sud", "il Quotidiano"...ma non sugli altri giornali a tiratura nazionale...Mi riservo di controllare se "Il Corriere della Sera" dica qualcosa in proprosito....se così non fosse vorrà dire che il piccolo, subdolo regimetto sta condizionando l'informazione in Italia...e non sarebbe la scoperta dell'acqua calda!!!!

Guarda che se ci fosse un piccolo, subdolo regimetto di quelli che sembri ipotizzare allora almeno la notizia della condanna a Dell'Utri sarebbe stata pubblicata.
Visto che così non è stato... potrebbe casomai esserci una "collusione" dei giornali con la criminalità organizzata.

P.S.: subito dopo avere scritto questo post, mi è venuto in mente il caso di una donna palestinese a cui è stata trovata una granata sotto al bimbo che stava cullando in braccio, in una perquisizione nella propria casa. Non essendo una gran notizia, non è stata pubblicata da nessun giornale... eccetto da Il Giornale, che ha trasformato la cosa in "donna Palestinese viene fermata ad un posto di blocco con l'esplosivo nella carrozzina". Quindi non dare per certo che il Giornale riporti correttamente i fatti...

[gladiator82ct]

Sì viene dal "Giornale", ma si limita a riportare fatti e non giudizi. La stessa notizia è apparsa su tutti i quotidiani locali "Gazzetta del Sud", "il Quotidiano"...ma non sugli altri giornali a tiratura nazionale...Mi riservo di controllare se "Il Corriere della Sera" dica qualcosa in proprosito....se così non fosse vorrà dire che il piccolo, subdolo regimetto sta condizionando l'informazione in Italia...e non sarebbe la scoperta dell'acqua calda!!!!

da uno che vota per un iscritto alla p2 parlare di subdolo regimetto mi pare paradossale...
per uno che vota per il proprietario delle televisioni italiane parlare di condizionamenti dell'informazione mi sembra sbalorditivo...

motorini azzurri se il vostro modo di condurre le campagne elettorali è questo mi sa che avete finito la benzina...

[C@scista]

Io conosco personalmente tutti, essendo di Melito di Porto Salvo

Beh se sei del posto una tua idea te la sarai senz'altro fatta, quindi che ne pensi? l'articolo di Chiocci può aver colto nel segno oppure è del tutto infondato?

[Tatytaty]

Che credibilità ha un giornale il cui direttore ,davanti al filmato del pestaggio ad un marocchino le cui scene erano nitide..chiare..insomma parlavano da sole..parla di presunto pestaggio? Presunto????

[beppe2]

Sì,sì...io mi limito a suggerire spunti di riflessione...loro si infuriano vanno all'attacco...si sentono feriti nell'oroglio, nella loro fiducia incodizionata al PARTITO...
Io mi limito a convicere le persone convincibili...ma con chi non vuole ascoltare o comprendere...c'è poca speranza. Adieu

Sì, bravo, rinuncia, ti sei accorto anche tu che qui nessuno c'ha l'anello al naso?

[demos77]

scusa, ma sei di forza italia, no?
e tu hai il coraggio di parlare di fede nel partito?
proprio tu, di forza italia, il partito che non perde occasione per scagliarsi contro la magistratura quando indaga sui suoi esponenti?
beata coerenza.
se vuoi un esempio di chi si infuria e va all'attacco segui con attenzione le uscite del vostro dio.

Probabilmente non mi sono spiegato bene.
Cerco di rispiegarmi, e qualora ciò non fosse possibile ( per ottusità di chi legge) io non ci posso fare assolutamente niente.
Io ho semplicemente detto che la politica locale ahimè può essere, e di fatto lo è, volente o nolente (sarebbe altrimenti una lotta contro i mulini a vento), oggetto di interesse particolare da parte della criminalità organizzata.
Ciò vale per il centro-destra e vale per il centro sinistra ( sono tutte cose che ho ripetuto più volte), nessuno è immune.
Quindi apriamo tutti una questione morale, tutti intendo tutti i movimenti politici...di Dell'Utri, e Co. se ne può fare a meno nel caso in cui con sentenza passata in giudicato venissero ritenuti colpevoli dei reati per cui sono processati.Forza Italia ne avrebbe solo da guadagnare. Non cerchiamo l'impunità per nessuno, cerchiamo solo un giudizio teso a accertare le responsabilità al di fuori di ogni ragionevole dubbio scevro da condizionamenti politici: è lecito tutto ciò? Secondo me sì. ( si potrebbe di converso ricordare la sparizione di articoli relativi ad indagini relative al caso Unipol da tutti i quotidiani a tiratura nazionale). Io non ho padroni che non siano la mia formazione culturale, le mie idee sempre suscettibili di essere messe in discussione: ogni mio pensiero, affermazione è sempre oggetto di analisi critica...sono aperto al confronto, non mi dispiace se un'altra idea più convincente dovesse mettere in discussione ciò che ho ritenuto in precedenza...( Popper docet).Questa è l'apertura mentale di un elettore moderato della casa delle libertà...
Mi spiace solo che nessuno dall'altra parte abbia riconosciuto la possibilità che un candidato del proprio schierameno politico possa, come dire, essere oggetto di condizionamenti, pressioni, collusioni etc.
Ma davvero mettete la mano sul fuoco????Coraggiosi...impavidi, peccato che perderete una mano!!!

[Zeppola (POL)]

Probabilmente non mi sono spiegato bene.
Cerco di rispiegarmi, e qualora ciò non fosse possibile ( per ottusità di chi legge) io non ci posso fare assolutamente niente.
Io ho semplicemente detto che la politica locale ahimè può essere, e di fatto lo è, volente o nolente (sarebbe altrimenti una lotta contro i mulini a vento), oggetto di interesse particolare da parte della criminalità organizzata.
Ciò vale per il centro-destra e vale per il centro sinistra ( sono tutte cose che ho ripetuto più volte), nessuno è immune.
Quindi apriamo tutti una questione morale, tutti intendo tutti i movimenti politici...di Dell'Utri, e Co. se ne può fare a meno nel caso in cui con sentenza passata in giudicato venissero ritenuti colpevoli dei reati per cui sono processati.Forza Italia ne avrebbe solo da guadagnare. Non cerchiamo l'impunità per nessuno, cerchiamo solo un giudizio teso a accertare le responsabilità al di fuori di ogni ragionevole dubbio scevro da condizionamenti politici: è lecito tutto ciò? Secondo me sì. ( si potrebbe di converso ricordare la sparizione di articoli relativi ad indagini relative al caso Unipol da tutti i quotidiani a tiratura nazionale). Io non ho padroni che non siano la mia formazione culturale, le mie idee sempre suscettibili di essere messe in discussione: ogni mio pensiero, affermazione è sempre oggetto di analisi critica...sono aperto al confronto, non mi dispiace se un'altra idea più convincente dovesse mettere in discussione ciò che ho ritenuto in precedenza...( Popper docet).Questa è l'apertura mentale di un elettore moderato della casa delle libertà...
Mi spiace solo che nessuno dall'altra parte abbia riconosciuto la possibilità che un candidato del proprio schierameno politico possa, come dire, essere oggetto di condizionamenti, pressioni, collusioni etc.
Ma davvero mettete la mano sul fuoco????Coraggiosi...impavidi, peccato che perderete una mano!!!

mha, guarda, io a differenza degli attivisti di forza italia(e sono costretto a dirlo, perchè è così, e magari tu puoi essere un'eccezione) preferisco informarmi direttamente alla fonte delle cose, senza prendere troppo per buone le chiacchere dell'informazione, senza dare troppo peso a quel che c'è scritto, o non scritto sui giornali.
non ho nessun problema a riconoscere che la disonestà, e la collusione criminale, anche in politica, è trasversale agli schieramenti, ed è per questo che penso che la magistratura non solo abbia sempre fatto un buon lavoro, ma abbia sempre fatto il suo lavoro.
l'unica differenza tra me e(non dico te perchè dici di essere diverso dall'attivista medio di forza italia)loro è che anche se un'inchiesta dovesse colpire il sindaco da me votato, o il parlamentare da me votato, o il premier da me votato, vorrei che si facesse luce sulla questione, e mai mi sognerei di dire che la magistratura è politicizzata, solo per partito preso, senza nemmeno conoscere magari i fatti si cui è imputato.
pretenderei anzi che questo personaggio stesso, se è persona seria, cercasse di fare chiarezza sulla questione.
ma questo sono io, e l'attivista medio di forza italia purtroppo non pensa come me.
quanta gente si è chiesta, prima di gridare allo scandalo giudiziario, quali sono state le ragioni alla base dei vari processi a berlusconi?
e non parlo per sentito dire.
proprio oggi pomeriggio, parlando con un mio amico(perchè in fondo la faziosità politica è solo una caratteristica su cui si può facilmente sorvolare, a livello umano)di forza italia della disinformazione che gira attorno a tutti i processi dei forzitalioti gli ho chiesto :
"mi sai dire come mai del processo a dell'utri tutto quel che abbiamo visto è stato lui o i suoi avvocati che ci dicono è tutto inventato, è una congiura politica e mai nessuno cher invece ci spiegasse le basi dell'accusa e le prove a carico? perchè tutto quel che l'informazione, e in particolare la tv ci fa vedere è il suo sentirsi una vittima?"
tutto quello che mi ha saputo rispondere è "perchè è una vittima", ma non sapeva dirmi neanche lui perchè, non sapeva nulla del processo, e quell'idea che si era fatto è derivata dalle parole di berlusconi che come al solito ripetono la stessa storia di sempre: "toghe rosse".
ma è serietà questa?
per fare pulizia nel ceto politico bisogna sostenere la magistratura, non attaccarla, e se lo si fa vuol dire che si ha qualcosa da nascondere.

[demos77]

Finalmente un intervento non aggressivo. Convengo con te. Ma io da "addetto ai lavori" so come parte della magistratura utilizzi purtroppo due pesi e due misure...sprattutto la magistratura inquirente. Da parte mia piena e incondizionata fiducia nella magistratura giudicante anche se è possibile che anche la magistratura giudicante sbagli (in passato ci sono state condanne di alti magistrati giudicanti...perchè mafiosi, poi assolti). E' lecito sbagliare...è lecito, ANZI DOVEROSO condannare quando sussiste un quadro probatorio che dimostri al di fuori di ogni ragionevole dubbio la colpevolezza dell'imputato. E se non è così...ciò trapela dalla sentenza...si vedono gli errori delle pronunce quando non riescono ad argomentare in motivazione il perchè sia stato ritenuto attendibile un elemento di prova anzichè un altro...Io da addetto ai lavori me ne accorgo...e posso giurarti che purtroppo con la sinistra si è utilizzata in passato la mano molto leggera...non so perchè, non lo so davvero...( ma quando a decidere è un magistrato appartenente a Magistratura Democratica, che invita Fo ai suoi comizi, un dubbio mi viene...ed è più che legittimo.

[Zeppola (POL)]

Finalmente un intervento non aggressivo. Convengo con te. Ma io da "addetto ai lavori" so come parte della magistratura utilizzi purtroppo due pesi e due misure...sprattutto la magistratura inquirente. Da parte mia piena e incondizionata fiducia nella magistratura giudicante anche se è possibile che anche la magistratura giudicante sbagli (in passato ci sono state condanne di alti magistrati giudicanti...perchè mafiosi, poi assolti). E' lecito sbagliare...è lecito, ANZI DOVEROSO condannare quando sussiste un quadro probatorio che dimostri al di fuori di ogni ragionevole dubbio la colpevolezza dell'imputato. E se non è così...ciò trapela dalla sentenza...si vedono gli errori delle pronunce quando non riescono ad argomentare in motivazione il perchè sia stato ritenuto attendibile un elemento di prova anzichè un altro...Io da addetto ai lavori me ne accorgo...e posso giurarti che purtroppo con la sinistra si è utilizzata in passato la mano molto leggera...non so perchè, non lo so davvero...( ma quando a decidere è un magistrato appartenente a Magistratura Democratica, che invita Fo ai suoi comizi, un dubbio mi viene...ed è più che legittimo.

ma, guarda, ritengo come già detto che la disonestà sia trasversale a tutto, professioni comprese.
Non mi songno di dire che il magistrato è l'integrità fatta parsona, no, il magistrato è una persona, come tutti. Certo il suo ruolo e la sua posizione presuppongono integrità morale ed etica, ma purtroppo nessun esame al mondo è in grado di accerare queste qualità.

La cosa intollerabile è il deliberato attacco alla magistratura e il conseguente tentativo di delegittimazione della stessa portato avanti dai vertici di FI, guardacaso tutti soggetti a procedimenti penali, e mi riferisco, ovviamente, a Berlusconi, Previti e Dell'utri.
SIcuramente il magistrato può sbagliare, e può essere fazioso, ma questi signori vogliono far credere, e purtroppo mi rendo conto che ci riescono(vedi l'aneddoto che ho postato prima, quello sul mio amico di FI), che la magistura si aun covo di comunisti, e che loro altro non sono che vittime di una congiura ai loro danni.
Dell'utri ha avuto il coraggio di definirsi "portatore sano di cancro giudiziario", proprio lui, tra le tante altre cose condannato definitivamente per estorsione tentata aggravata, proprio lui...vergogna.
Questo inaccettabile e spudorato attacco alla legalità è un qualcosa di estremamente degradante per tutto il paese, tenedo conto che proviene direttamente da chi ha governato negli ultimi cinque anni, e che nemmeno è riuscito a darci una valida spiegazione di quello che è successo, no, perchè nemmeno ci ha provato.
Ci si indigna e si grida allo scandalo giudiziario senza preoccuparsi nè del perchè ne del come si è giunti all'inchiesta, tutto ciò non ha importanza, non ha importanza il disposto che sancisce l'obbligatorietà dell'azione penale per il pm, non hanno importanza le emergenze a carico che giustificano l'accusa, non hanno importanza.
Ci si indigna perchè si indignano i vertici, e con loro ci si deve indignare tutti, perchè se loro stanno sopra vuol dire che dicono giusto, sempre e comunque.
é democrazia questa?
se in un qualunque altro stato democratico, USA in testa, il capo del governo fosse stato imputato di un qualche processo l'opinione pubblica e i giornalisti l'avrebbero spellato vivo, avrebbero voluto sapere l'esito di ogni singola udienza, avrebbero presteso di conoscere ogni minima risultanza processuale.
Qui no, in italia no, tutto quello che ci è concesso sapere è che è "una congiura politica organizzata dalla magistratura rossa".
ma che scherzo è questo?
che deformazione della dell'informazione è mai questa?


per quanto riguarda i due pesi e le due misure, certamente non si può negare, come dicevo sopra che esistono magistrati che possono essere faziosi -a parte il fatto che qui l'attacco è esteso a tutto campo contro la magistratura, che si ha intenzione di demolire dalle fondamenta per costruirne una filo-governativa- non ci si può indignare per la diversità di trattamento che possono talvolta subire imputati di diversa colore senza indignarsi 10 volte di più per la disparità che caratterizza i processi ai "comuni mortali" rispetto agli imputati eccellenti.
é un dato evidenziato da molti specialisti del settore per esempio l'innalzamento della soglia probatoria per condannare imputati importanti, questo significa che quello che basta per condannare il cittadino, nemmeno basta ad iniziare l'azione penale per il politico.
o come non soffermarsi un attimo a riflettere sulle parole di Caselli:
"perchè gli stessi pm, sulla base degli stessi pentiti, sono bravissimi a far condannare cento mafiosi con la coppola, e diventano incapaci quando processano i mafiosi in colletto bianco?"

è tutto molto preoccupante, io penso.
tutto.

concluderei con una citazione di Piero Calamandrei, che in Elogio dei giudici, scritto da un avvocato scrive:

sempre, tra le sofferenze che attendono il giudice giusto, vi è anche quella di sentirsi accusare, quando non è disposto a servire una fazione, di essere al servizio della fazione avversa.


PS cosa intendi per "addetto ai lavori"?

[demos77]

ma, guarda, ritengo come già detto che la disonestà sia trasversale a tutto, professioni comprese.
Non mi songno di dire che il magistrato è l'integrità fatta parsona, no, il magistrato è una persona, come tutti. Certo il suo ruolo e la sua posizione presuppongono integrità morale ed etica, ma purtroppo nessun esame al mondo è in grado di accerare queste qualità.

La cosa intollerabile è il deliberato attacco alla magistratura e il conseguente tentativo di delegittimazione della stessa portato avanti dai vertici di FI, guardacaso tutti soggetti a procedimenti penali, e mi riferisco, ovviamente, a Berlusconi, Previti e Dell'utri.
SIcuramente il magistrato può sbagliare, e può essere fazioso, ma questi signori vogliono far credere, e purtroppo mi rendo conto che ci riescono(vedi l'aneddoto che ho postato prima, quello sul mio amico di FI), che la magistura si aun covo di comunisti, e che loro altro non sono che vittime di una congiura ai loro danni.
Dell'utri ha avuto il coraggio di definirsi "portatore sano di cancro giudiziario", proprio lui, tra le tante altre cose condannato definitivamente per estorsione tentata aggravata, proprio lui...vergogna.
Questo inaccettabile e spudorato attacco alla legalità è un qualcosa di estremamente degradante per tutto il paese, tenedo conto che proviene direttamente da chi ha governato negli ultimi cinque anni, e che nemmeno è riuscito a darci una valida spiegazione di quello che è successo, no, perchè nemmeno ci ha provato.
Ci si indigna e si grida allo scandalo giudiziario senza preoccuparsi nè del perchè ne del come si è giunti all'inchiesta, tutto ciò non ha importanza, non ha importanza il disposto che sancisce l'obbligatorietà dell'azione penale per il pm, non hanno importanza le emergenze a carico che giustificano l'accusa, non hanno importanza.
Ci si indigna perchè si indignano i vertici, e con loro ci si deve indignare tutti, perchè se loro stanno sopra vuol dire che dicono giusto, sempre e comunque.
é democrazia questa?
se in un qualunque altro stato democratico, USA in testa, il capo del governo fosse stato imputato di un qualche processo l'opinione pubblica e i giornalisti l'avrebbero spellato vivo, avrebbero voluto sapere l'esito di ogni singola udienza, avrebbero presteso di conoscere ogni minima risultanza processuale.
Qui no, in italia no, tutto quello che ci è concesso sapere è che è "una congiura politica organizzata dalla magistratura rossa".
ma che scherzo è questo?
che deformazione della dell'informazione è mai questa?


per quanto riguarda i due pesi e le due misure, certamente non si può negare, come dicevo sopra che esistono magistrati che possono essere faziosi -a parte il fatto che qui l'attacco è esteso a tutto campo contro la magistratura, che si ha intenzione di demolire dalle fondamenta per costruirne una filo-governativa- non ci si può indignare per la diversità di trattamento che possono talvolta subire imputati di diversa colore senza indignarsi 10 volte di più per la disparità che caratterizza i processi ai "comuni mortali" rispetto agli imputati eccellenti.
é un dato evidenziato da molti specialisti del settore per esempio l'innalzamento della soglia probatoria per condannare imputati importanti, questo significa che quello che basta per condannare il cittadino, nemmeno basta ad iniziare l'azione penale per il politico.
o come non soffermarsi un attimo a riflettere sulle parole di Caselli:
"perchè gli stessi pm, sulla base degli stessi pentiti, sono bravissimi a far condannare cento mafiosi con la coppola, e diventano incapaci quando processano i mafiosi in colletto bianco?"

è tutto molto preoccupante, io penso.
tutto.

concluderei con una citazione di Piero Calamandrei, che in Elogio dei giudici, scritto da un avvocato scrive:

sempre, tra le sofferenze che attendono il giudice giusto, vi è anche quella di sentirsi accusare, quando non è disposto a servire una fazione, di essere al servizio della fazione avversa.


PS cosa intendi per "addetto ai lavori"?

Sono un avvocato...e ho esercitato funzioni di goa.Tutto qui.
Cmq l'attacco non è a tutta la magistratura...non è vero...Berlusconi attacca le toghe rosse...che ci sono eccome!!!Ai magistrati che lavorano tutti i giorni tra mille difficoltà, senza ausili tecnici a volte, esponendosi in prima persona ,va tutta l'ammirazione di un forzista!!!!Se chiedo il rinvio a giudizio prima ma molto prima della scadenza del termine per le indagini preliminari, ma in prossimità delle elezioni....quando il gup...senza ombra di dubbio emetterà sentenza di non luogo a procedere,( ma dopo le elezioni per ragioni di tempi processuali) sulla base degli elementi presentati dall'accusa palesemente insufficienti per un rinvio a gudizio, è evidente che qualcosa non quadra.
Se Il Ministro dell'Interno viene indagato,"deferendolo" al Tribunale dei Ministri, solo per ragioni "formali" ,come si è detto e non entro nello specifico tecnico...cmq non può essere rinviato a giudizio perchè, palesemente non responsabile...:"un atto dovuto si è detto,anche se meramente formale"...ma tutto ciò prima delle elezioni...tempo che i giornali lo possano scrivere per passare ad un altro caso che non sia Unipol....
Poi ci sono certamente magistrati di destra, che militano nelle file della destra, in AN ad esempio...o si era profilata la candidatura a sindaco, se non erro di Napoli, di un magistrato...quindi Berlusconi non condanna la magistratura....ma le toghe rosse che sono altro....
Per dirla come direbbe Fini "Non facciamo di tutta l'"erba" un fascio"....