gli skin nei partiti

[Spartacus74]

La presenza è necessaria, com'è necessario che gli skinheads abbiano riferimenti come il VFS e Puschiavo. Gli skinheads "inquadrati" in organizzazioni politiche/meta-politiche e quant'altro (ovvero, tutte quelle realtà movimentiste anche fuori dai partiti, e non necessariamente il VFS) hanno sicuramente un atteggiamento diametralmente opposto a quello dello stereotipo del "naziskin". Quelli che mi preoccupano, al contrario, sono le "teste calde" che confondono l'essere skinheads con la criminalità (più o, meno organizzata) a prescindere... sono quelli che si "marchiano", senza avere alcun riferimento, sia esso ideologico, politico, etico o, quant'altro... purtroppo, esistono anche loro.

I Naziskins sono quelli che vengono sfottuti allo Stadio con cori quali "testa rasata banconota arrotolata" inerente alla Cocaina.

Quelli che hanno arrestato tra gli Ultras del Varese e dell'INter, gente che si definisce di Destra estrema ma che pratica lo spaccio e il consumo di stupefacenti o il crimine organizzato.
Una volta facevano parte di realtà come la banda della Magliana (erano semplicemente fascisti senza connotazione estetica particolare) o la banda Vallanzasca a MIlano.
Oggi molti di questi sono presenti nel mondo parallelo alla Destra Estrema anche se non sono militanti o iscritti o frequentatori di iniziative di piazza.

La degenerazione die naziskisn sono poi i Gabber che dalla Cocaina passano alle pasticche di ecstasy.
Alcuni di loro sono dichiaratamente nazisti.
Ovviamente solo nella etichetta esteriore o per farsi forza come banda contro altre bande (Immigrati, anarcocomunisti che spacciano anche loro, altri gruppi criminali).

Gli Skinheads come movimento sono invece,secondo me, tutta una altra cosa, sono un movimento di camerati tra cui onorabili militanti e attivisti duri e puri.
Persone che però hanno approfondito l'estetica arrivando a condividere anche l'etica e la difesa del passato storico fascista.

Skinheads fascisti e naziskins si assomigliano solo nel'aspetto ma non sono la stessa cosa per nulla.

Purtroppo alcune volte a causa di fenomeni sociali complessi le 2 realtà si sono affiancate e mixate con passaggi di persone in entrambi i sensi.

[werwolf]

L'importante è però l'impegno nella militanza e il comportamento nel quotidiano.
Esistono skin (MOLTI) per dirla con widukind "imbecilli con il cervello sotto-vuoto-spinto", ma altri validi e degni di rispetto!

questo vale anche per i militanti non skin...

[lupo1982]

I Naziskins sono quelli che vengono sfottuti allo Stadio con cori quali "testa rasata banconota arrotolata" inerente alla Cocaina.

Quelli che hanno arrestato tra gli Ultras del Varese e dell'INter, gente che si definisce di Destra estrema ma che pratica lo spaccio e il consumo di stupefacenti o il crimine organizzato.
Una volta facevano parte di realtà come la banda della Magliana (erano semplicemente fascisti senza connotazione estetica particolare) o la banda Vallanzasca a MIlano.
Oggi molti di questi sono presenti nel mondo parallelo alla Destra Estrema anche se non sono militanti o iscritti o frequentatori di iniziative di piazza.

La degenerazione die naziskisn sono poi i Gabber che dalla Cocaina passano alle pasticche di ecstasy.
Alcuni di loro sono dichiaratamente nazisti.
Ovviamente solo nella etichetta esteriore o per farsi forza come banda contro altre bande (Immigrati, anarcocomunisti che spacciano anche loro, altri gruppi criminali).

Gli Skinheads come movimento sono invece,secondo me, tutta una altra cosa, sono un movimento di camerati tra cui onorabili militanti e attivisti duri e puri.
Persone che però hanno approfondito l'estetica arrivando a condividere anche l'etica e la difesa del passato storico fascista.

Skinheads fascisti e naziskins si assomigliano solo nel'aspetto ma non sono la stessa cosa per nulla.

Purtroppo alcune volte a causa di fenomeni sociali complessi le 2 realtà si sono affiancate e mixate con passaggi di persone in entrambi i sensi.

anche se in maniera un po' confusionaria hai esposto cose giuste.
comunque dalle mie parti i cocainomani da stadi non assomigliano agli skin...

[Slevin_K]

anche se in maniera un po' confusionaria hai esposto cose giuste.
comunque dalle mie parti i cocainomani da stadi non assomigliano agli skin...

Per esperienza personale ti dico che a Milano curva nord i ragazzini con look pseudo-skin e 300 toppe con celtica che si rollano canne tranquillamente (und altro) sono tanti.

Non in zona IRR in cui ci sono i ragazzi più seri (Spazio Lbero) ma in tutto il resto della curva c'è di che mettersi le mani nei capelli.

[waldgaenger76]

-che differenza 'e' fra "skinhead fascisti" e "naziskins"?


-ma x loro origine gli skin non sono apartitici e anarchici?

[lupo1982]

-che differenza 'e' fra "skinhead fascisti" e "naziskins"?

naziskin è un termine denigratorio e di solito, nell'area, si usa per indicare i coglioni e non gli skin autentici.

-ma x loro origine gli skin non sono apartitici e anarchici?

lo skinhead è uno stile.
politicamente può essere tutto e il contrario di tutto, entro certi limiti logici.

[Slevin_K]

-che differenza 'e' fra "skinhead fascisti" e "naziskins"?

Se proprio vogliamo parlarne apertamente "naziskin" è un termine giornalistico.

-ma x loro origine gli skin non sono apartitici e anarchici?

La storia degli skins la puoi sentire in diecimila modi diversi.
Ognuno ha la sua versione.
Anche perchè spesso si parla di cose diverse.

Gli skin original (quelli del 1969) non portavano la testa rasata a pelle, ascoltavano solo skinhead reggea / rocksteady / northen soul, non indossavano bomber ma era un culto alla ricerca ossessiva dell'elegenza.

Gli skin della seconda ondata ( seconda metà anni '70 - quelli che suonavano Oi!, giravano con i punk, etc..) ben poco avevano a che fare con gli original..
Anfibi alti, jeans svarecchinati.. Più simili ai punk che non agli original.
Infatti gli original li prendevano per il culo definindoli "plastic skin"

In ogni caso chi pretende di sapere tutto sulla linea politica dei primi skin è comunque in malafede.
In quegli anni ogni ragazzino inglese era uno skinhead, trovi le foto con bambini di 8-10 anni vestiti da skin.. Che mentalità politica potevano avere questi ? Il nulla più assoluto!

E allora trovavi gli skin che andavano alle manifestazioni del NF ( National Front ) del BNP ( British National Party ), quelli che tiravano colla, quelli che tutto quello che facevano era cercare rogne.

In pratica era una moda alle origini, niente di più, niente di meno.
E allora troverai lo SHARP (Skinhead antirazzisti) che ti dirà che gli skinhead alle origini erano "antifa" perchè ballavano musica da neri, trovi quello che ti dice che gli skin erano "fa" perchè menavano i pakistani ("Skinhead A Bash Them"), etc..

[lupo1982]

Se proprio vogliamo parlarne apertamente "naziskin" è un termine giornalistico.



La storia degli skins la puoi sentire in diecimila molti diversi.
Ognuno ha la sua versione. Anche perchè spesso si parla di cose diverse.

Gli skin original (quelli del 1969) non portavano la testa rasata a pelle, ascoltavano solo skinhead reggea / rocksteady / northen soul, non indossavano bomber ma era un culto alla ricerca ossessiva dell'elegenza.

Gli skin della seconda ondata ( seconda metà anni '70 - quelli che suonavano Oi!, giravano con i punk, etc..) ben poco avevano a che fare con gli original..
Anfibi alti, jeans svarecchinati.. Più simili ai punk che non agli original.
Infatti gli original li prendevano per il culo definindoli "plastic skin"

In ogni caso chi pretende di sapere tutto sulla linea politica dei primi skin è comunque in malafede.
In quegli anni ogni ragazzino inglese era uno skinhead, trovi le foto con bambini di 8-10 anni vestiti da skin.. Che mentalità politica potevano avere questi ? Il nulla più assoluto!

E allora trovavi gli skin che andavano alle manifestazioni del NF ( National Front ) del BNP ( British National Party ), quelli che tiravano colla, quelli che tutto quello che facevano era cercare rogne.

In pratica era una moda alle origini, niente di più, niente di meno.

di solito però, proprio per la sua origine comune ai punk, lo skin è ribelle.
e nasce da un qualche disagio.

[widukind]

-che differenza 'e' fra "skinhead fascisti" e "naziskins"?


-ma x loro origine gli skin non sono apartitici e anarchici?

Naziskin è un termine coniato dalla stampa per dare un'etichetta ad un fenomeno che non capivano, cercando chiaramente di infangarlo data l'espansione del movimento grazie a I.S.D. in tutta europa.

Se si parla di skins, si parla solo di skinheads (a qualcuno piace mettersi l'etichetta skins88 o WP skins ma non a tutti).
Lasciamo da parte la feccia Sharp (dal cui statuto si evince chiaramente che non è necessario essere uno skinhead per essere Sharp) e Rash, che sono frutto di menti geniali americane (i primi) e francesi (i secondi) alla fine degli anni 80.

Il movimento skinhead (in soldoni) nasce all'inizio degli anni 70 (data leggendaria il 1969) nei sobborghi di Londra, precisamente nell'east end (la parte piu povera, generalmente dove viveno quelli impiegati ai docks) come movimento spontaneo legato ad un certo tipo di musica (quello che poi sarà l'Oi!), alla violenza (concentrata prevalentemente contro hippies e pakistani... il "paki-bashing" è passato alla storia, tanto quanto il "queer bashing" contro i finocchi e deviati vari), al nazionalismo (calcistico e non solo) ma prettamente apartitico e apolitico. Storia che affonda le radici in altri stili preesistenti, qualcuno ho sentito che parlava addirittura di una risposta europea ai teddy boys americani (ma credo c'entrino ben poco).

I testi delle canzoni si limitavano a parlare di nazionalismo, vita di strada e sociale, senza troppo impegno.
Alla fine degli anni 70, prende piega verso la destra del BNP e NF e si forma una prima scissione: la maggior parte del movimento deriva a destra, altri rimangono apolitici e si fanno i cazzi loro.

Piu avanti nascono Sharp (a New York) e Redskins (ora confluiti con gli anarchici nella RASH, ovvero red anarchists skinheads), creando ulteriori fratture.

Inutile addentrarsi nell'elenco di band di destra, sinistra e apolitiche perchè non se ne esce più. Ci fu come risposta alla deriva fascista il RAR (rock against racism), da cui la White Noise rispose con i primi appuntamenti RAC (rock against communism).

Cmq, le polemiche su "io sono piu skin di te" esistono da sempre nella divisione politica: ci sono varie frange, alcune numerose, altre infinitesimali:

- skins genericamente camerati (impegnati o no in politica qui non interessa)
- original
- skins69 (non c'è niente di porno...)
- sharp (bleah)
- rash (bleah)
- skinheads reggae (bleah)
- skins nazionalisti apolitici (a presa per il culo chiamati apolitici88)

e altri mille gruppuscoli.

Alla fine credo che Skinheads sia una sottocultura, in parte mutuata da Herberts e RudeBoys (in parte), che ha preso una sua strada.
Per me chiunque viva nelle strade, abbia la fissa della violenza (we just got violence in our minds, cantava un famoso gruppo storico), della birra e della sbronza facile, appartenga alla working class e ascolta (o fa) un certo tipo di musica, seguendo uno stile di vestiario ben preciso (lo streetwear inglese, per l'appunto) è uno skinhead.

Indipendentemente dalla fede politica. Credo che Skinehead sia a prescindere dall'idea, quella viene poi.

Che le merde rosse, si vogliano appropriare di qualsiasi movimento di contestazione sociale, pare chiaro a tutti. Ma non è assolutamente possibile appropriarsi politicamente di un fenomeno come questo: troppo ampio, troppe sfaccettature, troppe divisioni, troppa complessità...

E sinceramente (per lo meno a me) non me ne frega niente.

Se un camerata è rasato, tatuato, con anfibi e bretelle e dimostra di essere valido, perfetto.
Altrimenti chiacchiera come tanti altri...

ps: questo senza la pretesa di sapere come stessero le cose in quegli anni. Riporto quello che so...
pps: sto fondando i John Bon Jovi Skins, chi vuole farne parte? Keep the Faith!

[Spartacus74]

anche se in maniera un po' confusionaria hai esposto cose giuste.
comunque dalle mie parti i cocainomani da stadi non assomigliano agli skin...

NOn voglio in ogni caso dire che lo stile da skin sia visibile in ogni contesto socialmente deiviato, anche perchè oggigiorno la droga è una realtà visibile in molti ambienti e fasce di persone.

Il fenomeno del decadimento morale spesso coinvolge i camerati che hanno smesso di militare o che sono finiti nei guai con la giustizia e rimangono isolati e permeabili ad infiltrazioni criminali per interesse materialistico (uno il piatto di minestra deve pur mangiarlo).

Ex skins o meno ce ne sono stati, ma gli skins che vanno fuori dal loro mondo poi smettono anche con lo stile esteriore, a parte i tatuaggi indelebili.

A Roma è noto come molti ex del MPO sono finiti nella delinquenza comune e lo stesso a MIlano quando la Azione Skinhead venne smembrata dalla Magistratura.

A parte i cani sciolti che vanno e vengono.

Poi la Stampa becca uno che è stato un anno o due in qualche frequentazione politica e dice che la Destra radicale vive di finanziamenti illeciti e criminali.

Ovvio che la militanza seria si oppone alla Droga e alla sua diffusione, però quando uno esce fuori dalla militanza e torna nel suo privato può uscire dai codici di comportamento precedenti.
IO stesso ne ho visti di ragazzi che poi sono finiti molto male con la droga e che per un periodo erano militanti come me.
Cosa dicono? Forse che io sono oggi collegato con il traffico di pasticche o acidi perchè uno con cui ho attaccato i manifesti 2 o più anni fa è oggi a S. Patrignano? O in carcere ?(per fare un esempio astratto ma non troppo).

Il chè successe anche a S.Babila con il riflusso dalla Politica che vide una massa di gente di Destra finire nella Cocaina passando per le droghe più leggere e in giri malavitosi (Usura estorsioni etc etc).

Se si legge il libro "Avene Selvatiche", che è un Romanzo verità su quel periodo storico, vedremo situazioni fuori dalla norma di ciò che uno considera Fascismo storico e ideale. Non mancano anche i Froci e i Travestiti che venivano usati come fonte di reddito, qualcuno ci andava anche.
E siamo ad anni in cui lo skinhead non esisteva in Italia.

Quinid la cosa non è relata in alcun modo allo skinhead ma all'ambiente dell'antagonismo politico e sociale che spesso è vittima di alcune dinamiche nichiliste e di repressione conseguente.
Quando i gruppi si organizzano senza una formazione adeguata e vengono subito distrutti dalla repressione o finiscono nei guai, alcuni si staccano e finiscono nei giri marci della società.

Di essi gli ex skin sono una parte ma non certo la parte principale.