Rahman

[tucidide]

Gli infedeli o solo i credenti nel libro? una tassa per cosa?

Cordiali Saluti

loche,

la chiamerei tangente che i preti dell'islam pretendono per la "concessione"che fanno agli infedeli ed atei di lasciarli in vita nelle loro convinzioni sul metafisico.
Per tale motivo non esiste l'Islam moderato:si tratta infatti di una pseudo religione che esige sottomissione anche di quei progressisti sciocchi che credono sia possibile metterli nel sacco con il dialogo ipocrita del volemose bbene!

[YUNUS]

E' sbalorditiva la sicurezza con cui si fanno affermazioni del tutto false, probabilmente, ed è l'elemento più preoccupante, in buona fede!
Allora: il Corano dice che "non c'è coercizione nella religione", dunque il signor Rahman non può essere condannato morte e il giudizio spetterà a Dio. Dilaga l'integralismo, è vero, ma non è l'Islam.
L'Islam riconosce l'origine divina e la validità salvifica delle altre religioni (Ebraismo e Cristianesimo, per cominciare); dunque non è necessario che ci si converta.
La "tassa" di cui si parla è facilmente spiegabile (a chi abbia voglia di imparare e conoscere, non solo di confermarsi autisticamente le proprie fisime): in un Paese governato islamicamente i musulmani pagano la zakat (l'elemosina rituale), i non musulmani non pagano la zakat, ma contribuiscono giustamente alle spese dello Stato pagando un'altra tassa. Si tratta comunque di un sistema che va scomparendo.
Infine, l'Islam "moderato" esiste eccome, anche se potremmo chiamarlo Islam tout court, visto che le deviazioni integraliste non sono Islam. In Italia una comunità di musulmani italiani lavora da anni per testimoniare la dignità intellettuale e l'integrità spirituale della tradizione islamica, senza alcuna difficoltà nel coniugare confessione e cittadinanza. Andiamo d'accordo con la comunità ebraica (abbiamo fatto insieme diverse conferenze, siamo stati ospiti in Sinagoga eccetera), con i cattolici, con gli ortodossi. Da anni lavoriamo in sintonia con le Istituzioni nazionali e locali (i rapporti sono buoni persino con Borghezio, che abbiamo invitato ad un nostro convegno).
A volte ci si chiede se valga la pena spiegare la realtà dell'Islam a chi non ha alcun interesse a conoscere la verità, ma soltanto a ottenere ragione... C'è l'integralismo sedicente islamico, è vero; c'è anche l'Islam ortodosso e tradizionale, che forse sarebbe il caso di conoscere meglio e magari di sostenere. Senza nessun buonismo, ma col rigore di una qualità intellettuale oggi, ahimè, troppo rara.

[hiram]

E' sbalorditiva la sicurezza con cui si fanno affermazioni del tutto false, probabilmente, ed è l'elemento più preoccupante, in buona fede!
Allora: il Corano dice che "non c'è coercizione nella religione", dunque il signor Rahman non può essere condannato morte e il giudizio spetterà a Dio. Dilaga l'integralismo, è vero, ma non è l'Islam.
L'Islam riconosce l'origine divina e la validità salvifica delle altre religioni (Ebraismo e Cristianesimo, per cominciare); dunque non è necessario che ci si converta.
La "tassa" di cui si parla è facilmente spiegabile (a chi abbia voglia di imparare e conoscere, non solo di confermarsi autisticamente le proprie fisime): in un Paese governato islamicamente i musulmani pagano la zakat (l'elemosina rituale), i non musulmani non pagano la zakat, ma contribuiscono giustamente alle spese dello Stato pagando un'altra tassa. Si tratta comunque di un sistema che va scomparendo.
Infine, l'Islam "moderato" esiste eccome, anche se potremmo chiamarlo Islam tout court, visto che le deviazioni integraliste non sono Islam. In Italia una comunità di musulmani italiani lavora da anni per testimoniare la dignità intellettuale e l'integrità spirituale della tradizione islamica, senza alcuna difficoltà nel coniugare confessione e cittadinanza. Andiamo d'accordo con la comunità ebraica (abbiamo fatto insieme diverse conferenze, siamo stati ospiti in Sinagoga eccetera), con i cattolici, con gli ortodossi. Da anni lavoriamo in sintonia con le Istituzioni nazionali e locali (i rapporti sono buoni persino con Borghezio, che abbiamo invitato ad un nostro convegno).
A volte ci si chiede se valga la pena spiegare la realtà dell'Islam a chi non ha alcun interesse a conoscere la verità, ma soltanto a ottenere ragione... C'è l'integralismo sedicente islamico, è vero; c'è anche l'Islam ortodosso e tradizionale, che forse sarebbe il caso di conoscere meglio e magari di sostenere. Senza nessun buonismo, ma col rigore di una qualità intellettuale oggi, ahimè, troppo rara.

Sono argomenti che danno speranza.
Immaginavo che quella tassa stesse andando in disuso.
Fino agli anni 70 non si parlava di integralismo islamico, anzi nei paesi islamici era in corso una progressiva laicizzazione, e stati islamici non integralisti esistono, anche se hanno difficoltà.
Gli islamici, correggimi se sbaglio, non hanno una autorità al vertice ben definita (equivalente al papa insomma), ma molte autorità pari tra loro. Un po come gli ebrei, e questo può favorire un certo pluralismo.
Io sono e resto ateo, ma che in Italia si formino comunità mussulmane non integraliste e che non si ingeriscono nelle questioni dello stato non mi danno fastidio. L'Italia non è un paese cristiano, non deve diventare un paese mussulmano o ebreo, ma ebrei, cristiani e mussulmani debbono avere spazio e cittadinanza. L'importante è che rispettino le leggi.
SIcuramente un'evluzione politica in molti paesi arabi sarebbe un colpo all'integralismo. Che in occidente a qualcuno conviene. Quindi è auspicabile che i popoli islamici rovescino dittature, monarchie ed emirati corrotti, che proseguano la propria difficile evoluzione regimi come Giordania, Marocco, Tunisia e Algeria e altri ancora.
Purtroppo gli islamici a livello religioso non hanno ancora avuto qualcosa di equivalente alla riforma protestante e a livello politico equivalente alla Rivoluzione Francese.

[MEROVINGIO]

Purtroppo gli islamici a livello religioso non hanno ancora avuto qualcosa di equivalente alla riforma protestante e a livello politico equivalente alla Rivoluzione Francese.


sarebbbe bello , peccato xò che l'islam è ciò che è e non quello che noi vorremmo

[MEROVINGIO]

x yunus


se il sig rahman rimanevai in afghnistan ancora qu gg, era 1 uomo morto

i korano istiga apertamente allo sterminio degli infedeli

la comunità islamica italiaca è moderata x ora , fino a che è una minoranza .........

la "tassa" era la decima ed ha avuto un significativo merito nel demolire le comunità cristiane d'oriente

i cosidetti paesi islamici moderati sono paesi come la libia di gheddafi in cui si combatte l'estremismo islamico x mantenere al potere i vari gheddafi e non x difendere la democrazia , dove si è tentato di imporre la democrazia è finita come in algeria; i partiti islamici FIS hanno stravinto le elezioni , nonostante i brogli elettorali a favore dei partiti moerati e democratici

[locke (POL)]

L'Islam riconosce l'origine divina e la validità salvifica delle altre religioni (Ebraismo e Cristianesimo, per cominciare); dunque non è necessario che ci si converta.
...

E le altre religioni ?, e gli atei?

Cordiali Saluti

[MEROVINGIO]

x me questi islamici sono solo degli sporchi razzisti

[YUNUS]

Gli islamici, correggimi se sbaglio, non hanno una autorità al vertice ben definita (equivalente al papa insomma), ma molte autorità pari tra loro. Un po come gli ebrei, e questo può favorire un certo pluralismo.

Vero.
"L'Italia non è un paese cristiano, non deve diventare un paese mussulmano o ebreo, ma ebrei, cristiani e mussulmani debbono avere spazio e cittadinanza. L'importante è che rispettino le leggi".
Assolutamente d'accordo, secondo principi di laicità e non di laicismo. In altre parole, benvenuta la laicità se la si intende come spazio di libertà per molteplici identità religiose, politiche, culturali; la laicità come "tabula rasa" delle differenze qualitative in nome di un'omologazione "pacifista" è invece negativa e si potrebbe distingurla definendola "laicismo".
"Purtroppo gli islamici a livello religioso non hanno ancora avuto qualcosa di equivalente alla riforma protestante e a livello politico equivalente alla Rivoluzione Francese".
Su questo dissento nettamente. Sosteniamo che la soluzione non è l'integralismo islamista, il formalismo ideologico, la violenza proselitista; nello stesso tempo, non deve essere contrabbandata come Islam una sorta di filosofia secolarizzata, riformata, "protestantizzata", conformata ai valori dell'individualismo moderno. Molti sedicenti musulmani sono addirittura atei: ma non è Islam l'origine etnica, la cultura tribale o le abitudini esotiche. L'Islam è ortodosso e tradizionale oppure non è Islam. L'integralismo nasce proprio dall'ideologia modernista: ad un certo punto, sono nati movimenti che non riconoscevano più l'autorità spirituale dei sapienti. Da questo "libero esame" individualista, da questa esegesi estremista, è nata una lettura della religione fondamentalista, faziosa e politicizzata.
Insomma: se molti "musulmani" sono violenti, guerrafondai o terroristi, non è perchè siano "troppo" religiosi, ma proprio perchè non lo sono più.

[YUNUS]

x yunus


se il sig rahman rimanevai in afghnistan ancora qu gg, era 1 uomo morto

i korano istiga apertamente allo sterminio degli infedeli

la comunità islamica italiaca è moderata x ora , fino a che è una minoranza .........

la "tassa" era la decima ed ha avuto un significativo merito nel demolire le comunità cristiane d'oriente

i cosidetti paesi islamici moderati sono paesi come la libia di gheddafi in cui si combatte l'estremismo islamico x mantenere al potere i vari gheddafi e non x difendere la democrazia , dove si è tentato di imporre la democrazia è finita come in algeria; i partiti islamici FIS hanno stravinto le elezioni , nonostante i brogli elettorali a favore dei partiti moerati e democratici

1) l'Afghanistan non è l'Islam: dunque contesta le politiche integraliste di uno Stato e non la dottrina islamica
2) il Corano è un Testo Sacro, la cui interpretazione non dovrebbe essere affidata alla stoltezza di tutti, ma alla lettura ispirata dei detentori della Scienza sacra. Come ogni libro sacro, la natura del Corano è eminentemente simbolica, e una lettura ebete, grossolana, letteralista e materialistica non è degna di Dio. Se leggi la Sacra Bibbia, troverai parole cruente: solo uno sciocco, tuttavia, potrebbe strumentalizzarle per demonizzare il testo biblico.
3) la comunità islamica italiana, ammesso che sia una minoranza, chiede semplicemente che si abbia l'onestà di distinguere tra integralismo e Islam, anche perchè i musulmani "moderati" ( ma, ripeto, dovrei dire i musulmani e basta) sono in prima linea contro i loro presunti correligionari estremisti, a volte rischiando molto. Critica dunque "una parte di musulmani" (maggioritaria? non credo...), non "l'Islam", poichè la verità non deriva da criteri quantitativi.
4) il discorso sulle comunità cristiane orientali è ampio e per certi versi ti sorprenderebbe... Non è il caso di dilungarsi, ma i nostri amici ortodossi potrebbero spiegarsi in modo diffuso e qualificato in merito.
5) almeno su questo siamo abbastanza d'accordo. Ti faccio notare che in Algeria sono stati uccisi dagli integralisti più di 200000 musulmani e che le prime vittime dei fanatici sono, sintomaticamente, i maestri spirituali.

[YUNUS]

E le altre religioni ?, e gli atei?

Cordiali Saluti

Non ho menzionato le altre religioni per brevità. L'Islam riconosce l'origine divina e la validità salvifica di tutte le religioni tradizionali e ortodosse, che spero mi dispenserai dall'elencare (Induismo, Buddhismo, Taoismo...). Il Corano dice esplicitamente che non di tutti gli Inviati divini viene data notizia nel Testo sacro.
Gli atei facciano ciò che credono: "non c'è coercizione nella religione". "A voi la vostra religione, a noi la nostra".