Difendere e promuovere la vita

[catholikos]

Sono argomenti che non credo importino più molto ai redattori di FC

allora si potrebbe parlare di come incontrare Cristo nella propria vita portando varie esperienze. Secondo me sarebbe di interesse...

[Mappo]

Non si tratta di essere contro gli USA si tratta di essere contro le armi atomiche portatrici di morte, almeno per chi crede in Gesù e nel Vangelo di pace.

A parte che si dice Vangelo (l'Evangelo lascialo ai protestanti).
Vorrei portarti a riflettere che se negli ultimi sessant'anni noi europei abbiamo goduto di un periodo mai visto prima di pace, benessere e sviluppo questo è stato dovuto al fatto che il tanto vituperato equilibrio del terrore, dovuto alla certezza della mutua distruzione reciproca, ha impedito che la contrapposizione fra est ed ovest non sia precipitata in una guerra che avrebbe fatto impallidire quella precedente e che ci avrebbe definitivamente affossati come civiltà e come sistema economico e questo lo dobbiamo solo alle bombe atomiche. Nessuno nega l'impatto che le armi nucleari hanno sull'emotività della gente comune, ma tuttavia vorrei ricordarti che i sistemi d'arma convenzionali da almeno sessant'anni a questa parte hanno raggiunto un livello di letalità pari a quello degli armamenti nucleari. Del resto ho sempre pensato che essere ucciso da una sassata piuttosto che da un'arma termonucleare non faccia poi tanta differenza.
Resta il fatto che queste manifestazioni avvengono sempre a senso unico e ne è tipico esempio la crisi degli euromissili degli anni '80. All'epoca il movimento pacifista guidato e addestrato dalle sinistre e dall'Urss si oppose senza se e senza ma all'istallazione dei missili destinati a contrastare i missili sovietici in maniera cieca ed ideologica. Fortunatamente per tutti (anche per voi) avete perso, i missili a testa nucleare furono installati e questo contribuì alla crisi irreversibile dell'intero Patto di Varsavia.
Della serie: Se vuoi la pace preparati alla guerra, se vuoi la guerra diventa pacifista.
Non credo che Gesù ami particolarmente le armi nucleari, ma penso che detesti maggiormente l'ipocrisia che signoreggia nel capo dei pacifinti

[ragazzosemplice]

A parte che si dice Vangelo

Dal Greco eu = buono angelion = notizia in latino evangelium, in italiano evangelo o vangelo

Quanto all'ipocrisia, non credo tu possa giudicare ipocriti tutte le persone che hanno partecipato alla via crucis e che quotidianamente si impegnagno per promuovere la apce.

[Eymerich (POL)]

Caro Eymerich, io sono filoamericano e questo è un dato di fatto, ma non ho mai sostenuto che i cristiani debbano essere filoamericani e riderei di qualcuno che sostenesse una cosa del genere. Il problema del resto non è degli americani, ma di quanti in maniera ossessiva e strabica li accusano (assieme agli ebrei) di essere loro una minaccia per la pace nel mondo. A mio modo di vedere gli USA, in tutto il corso del ventesimo secolo e in questo scorcio del ventunesimo sono sempre stati dalla parte della ragione anche quando erano mossi da motivazioni non così nobili come poteva sembrare, altre volte sono stati mossi veramente da motivazioni idealistiche, ma in entrambi i casi hanno sacrificato i loro figli per la libertà (anche nostra) e non ultimo ci hanno aiutato anche economicamente a risollevarci (vedi il Piano Marshall). Quello che mi manda in bestia, non è la vicinanza delle elezioni come pensa Giangaleazzo, ma piuttosto la vista di questi cialtroni che debbono la tranquillità della loro vita attuale a quanti, americani o inglesi che fossero, sono morti per liberarci da un mostro che noi stessi italiani e tedeschi avevamo contribuito a creare, questi cialtroni negli anni si sono sempre vantati di sostenere la peggio feccia del mondo e si sono sempre fatti scudo di un cristianesimo da loro reso caricaturale e del tutto opposto a quello che è il messaggio cristiano.
Dimmi tu se non è il caso che qualcuno gridi a questi gaglioffi che il re è nudo e che tutte le loro argomentazioni sono totalmente false.
Io per parte mia a un Don Tonino Bello fondatore di Pax vattelappesca preferisco uno come Salvo D'Acquisto che spero presto santificato.
Ripeto il cristianesimo ha sempre sentito un'empatia verso il mondo militare, potremmo parlare per giorni di quanti fra i militari di ogni esercito ed epoca sono stati attratti da Cristo,viceversa non ha mai avuto nessuna simpatia per i vari pacifisti che si sono succeduti,ed è un fatto che fra i cristiani ieri come oggi il pacifismo sia una perversione che alligna solo in certe correnti ereticali come i montanisti oppure in campo riformato per i quaccheri, ma sia tu che io non siamo nè montanisti nè quaccheri.
Spero di essere stato compreso

Caro Mappo, la tua posizione già l'avevo capita.
Ribadisco, a scanso di equivoci, che io aborro il pacifismo, e non sono a favore del terrorismo. Ma non sono neanche a favore di una guerra preventiva, non in linea con il magistero della Chiesa, e troppo spesso strumentalizzata per coprire altri interessi. Non è questione, nel mio caso, di essere contro questo e quindi a favore di quello o viceversa, nessuno ha pienamente ragione, secondo me. E nessuno pienamente torto. Direi, che in questo caso, come in molti passati, entrambi hanno torto al 90%, per quanto "matematicamente" possa parere strano.
Una guerra è giusta quando è santa (perchè gli uomini non agiscono secondo giustizia). Ed è santa quando la Chiesa dice che sia tale. Questo mi basta.
E nonè questione di essere filo/anti-americano, filo/anti-comunista, filo/anti-israeliano, filo/anti-talebano, ecc. ecc.: è questione di rifiutare un messianismo politico (da qualunque parte venga) che è ideologia nettamente anticristiana.
Perchè la giustizia dei potenti (americani, russi, israeliani o palestinesi che siano) non è vera Giustizia, ma solo parodia satanica.

[Mappo]

A parte che si dice Vangelo

Dal Greco eu = buono angelion = notizia in latino evangelium, in italiano evangelo o vangelo

Quanto all'ipocrisia, non credo tu possa giudicare ipocriti tutte le persone che hanno partecipato alla via crucis e che quotidianamente si impegnagno per promuovere la apce.

La pace la si crea e la si tutela solo all'ombra di una ragionevole forza (militare) non certo con marce della pace che se anche fossero veramente super partes (e sappiamo che non lo sono) nulla smuoverebbero. Il pacifismo non ha mai smosso di un millimetro i popoli verso la pace, la minaccia dell'uso delle armi e a volte la realizzazione di questa minaccia hanno sempre portato alla pace.
Se fosse stato per i pacifisti Sarajevo sarebbe ancora sotto assedio, mentre è bastato un deciso intervento militare della Nato per porre fine a quello che il carrozzone dell'Onu non sapeva risolvere. Se fosse stato per i pacifisti Hitler sarebbe morto nel suo letto e oggi probabilmente tu saresti in qualche lager in quanto omosessuale.
Io vorrei capire cosa intendi quando parli di gente che quotidianamente si impegna per promuovere la pace. Mi ricorda tanto quella scenetta a Zelig dove le due finaliste al concorso di MIss Italia ad ogni domanda rispondono che la cosa più importante è la pace nel mondo. Come l'inventore del frigorifero ha fatto molto di più per i proletari che non Marx con i suoi deliri, così chi in questi anni ha vigilato con le armi al piede perchè non scoppiasse la terza guerra mondiale ha fatto molto di più per la pace di tutti questi ridicoli marciatori.
Si disse una volta "perchè morire per Danzica?" e per non aver voluto morire per Danzica milioni di persone dovettero morire. Il pacifismo non ha mai impedito una guerra, ne ha provocate più di una e solo grazie agli sforzi di persone di buona volontà non ne ha provocate molte di più.
I pacifisti sono solo servi sciocchi (Lenin parlerebbe di utili idioti) nelle mani di persone che per un motivo o per l'altro vogliono destabilizzare l'occidente.
Se vuoi la pace prepara la guerra, se vuoi la guerra calati le braghe e grida pace e amore in tutto il mondo

[ragazzosemplice]

Non esiste una via alla pace, la pace è la via.
Mahatma Gandhi

Gesù non ha mai utilizzato una sola arma per diffondere il vangelo della pace.

[Dontonino]

E quale è stato il risultato di questa via di Gandhi? La pace in India?

Gesù parlava di pace, ma nel tempio ha usato la frusta...

[ragazzosemplice]

NEl tempio ha usato la frusta ma non contro le persone e a chi voleva sfoderare spade l'ha impedito. Gandhi ha portato l'India all'indipendenza senza armi ma con la non violenza.

[Dontonino]

non leggere l'evangelo, ma il Vangelo: " Gesù salì a Gerusalemme. Trovò nel tempio gente che vendeva buoi, pecore e colombe e i cambiavalute seduti al banco.Fatta allora una sferza di cordicelle, scacciò tutti fuori dal tempio con le pecore e con i buoi; gettò a terra il denaro dei cambiavalute e ne rovesciò i banchi...". Giovanni 2,13-15
Contro chi l'ha usata la frusta? picchiava l'aria?

Quanto alla non violenza dell'indipendenza dell'India hai ragione tu, si vede come aveva convinto bene gli indiani, peccato che ci siano stati molti milioni di morti nella guerra civile immediatamente dopo, ricordando il Vangelo: l'albero si riconosce dai frutti...

[Mappo]

non leggere l'evangelo, ma il Vangelo: " Gesù salì a Gerusalemme. Trovò nel tempio gente che vendeva buoi, pecore e colombe e i cambiavalute seduti al banco.Fatta allora una sferza di cordicelle, scacciò tutti fuori dal tempio con le pecore e con i buoi; gettò a terra il denaro dei cambiavalute e ne rovesciò i banchi...". Giovanni 2,13-15
Contro chi l'ha usata la frusta? picchiava l'aria?

Quanto alla non violenza dell'indipendenza dell'India hai ragione tu, si vede come aveva convinto bene gli indiani, peccato che ci siano stati molti milioni di morti nella guerra civile immediatamente dopo, ricordando il Vangelo: l'albero si riconosce dai frutti...

Cito a memorai una frase di Ghandi che mi turbò: "Non importa quanti milioni di morti dovesse costare l'indipendenza dell'India, essa è troppo importante"
Sicuramente Ghandi non intendeva dire che i suoi fedeli avrebbero ucciso qualcuno, meno che mai che lui lo avrebbe ordinato, ma siccome Ghandi era una persona intelligente e non un pacifista sapeva benissimo che l'indipendenza dell'India avrebbe causato milioni di morti, valutò questo costo e lo accettò. Nell'immagine distorta che il buonismo cattopacifista fa di Ghandi egli avrebbe a questo punto dovuto interrompere il cammino verso l'indipendenza, fortunatamente non lo fece, anche se questo comportò stragi orrende fra indù e mussulmani ed uno stato di guerra che, fra alti e bassi, si trascina tuttora. Ma si sà i pacifisti fuggono i libri di storia e preferiscono farsi catechizzare da personaggi stralunati alla Pax Christi o all Beati costruttori di pace.
Se vuoi la guerra fatti pacifista