25.000 voti

[gfg84]

Poco tempo fa, per le regionali in Lazio, il centro-sinistra aiutò la Mussolini&C. a raccogliere le firme per riuscirsi a presentare alle elezioni in modo da sottrarre voti a Storace ed erodere il consenso a destra del governo regionale uscente.Tutto ciò mi porta ad una semplice riflessione: possibile che nessuno nella CdL abbia capito che aiutando non un avversario ma un alleato, i Riformatori Liberali, si sarebbero potuti ottenere ben più di 25.000 voti, certo non milioni ma sicuramente più di venticinquemila cosa che poi, visto lo scarto tra i due poli, si è rivelata decisiva.
In fondo è vero che RL era considerato una costola fuoriuscita dai Radicali-Rosa nel pugno ma con una normale campagna elettorale e presentandosi anche alla Camera si sarebbe stati in grado di ottenere quel centinaio di migliaio di voti che sarebbero stati in ogni caso utili, in queste condizioni decisivi.D'altro canto personalità come Taradash e Della Vedova non sono certo i primi venuti incapaci di ottenere la fiducia e la stima degli elettori; specie di quelle persone che come me (pentendomene subito dopo) hanno votato RnP pur essendo coscienti che la loro presenza nel csx è contronatura visto che le politiche laiche e liberali in materia di diritti civili sono irrealizzabili come nel cdx ma sono parimenti irrealizzabili quelle scelte di politica economica che però nella CdL sono non solo realizzabili ma in programma

[LIBERAMENTE]

Benvenuto nel nostro forum. Una lista alla Camera probabilmente ci avrebbe fatti davvero vincere : so di decine di liberali di centrodestra che non sono andati alle urne, e di molti altri che hanno votato a sinistra convinti della vittoria di Prodi e fiduciosi nella Rosa nel Pugno. I sondaggi hanno influenzato tantissimo il voto, la mancanza dei liberali nel centrodestra è stata un grave errore.

Saluti liberali

[Hayekfilos (POL)]

Poco tempo fa, per le regionali in Lazio, il centro-sinistra aiutò la Mussolini&C. a raccogliere le firme per riuscirsi a presentare alle elezioni in modo da sottrarre voti a Storace ed erodere il consenso a destra del governo regionale uscente.Tutto ciò mi porta ad una semplice riflessione: possibile che nessuno nella CdL abbia capito che aiutando non un avversario ma un alleato, i Riformatori Liberali, si sarebbero potuti ottenere ben più di 25.000 voti, certo non milioni ma sicuramente più di venticinquemila cosa che poi, visto lo scarto tra i due poli, si è rivelata decisiva.
In fondo è vero che RL era considerato una costola fuoriuscita dai Radicali-Rosa nel pugno ma con una normale campagna elettorale e presentandosi anche alla Camera si sarebbe stati in grado di ottenere quel centinaio di migliaio di voti che sarebbero stati in ogni caso utili, in queste condizioni decisivi.D'altro canto personalità come Taradash e Della Vedova non sono certo i primi venuti incapaci di ottenere la fiducia e la stima degli elettori; specie di quelle persone che come me (pentendomene subito dopo) hanno votato RnP pur essendo coscienti che la loro presenza nel csx è contronatura visto che le politiche laiche e liberali in materia di diritti civili sono irrealizzabili come nel cdx ma sono parimenti irrealizzabili quelle scelte di politica economica che però nella CdL sono non solo realizzabili ma in programma

non dirlo qui. che già ho male abbastanza!

penso che adesso anche il Berlusca abbia male. ma forse è meglio così: il tempo era molto poco; il berlusca avrebbe dovuto essere di questa idea già a settembre, ma in quel periodo, fatalmente, la stava cambiando (in peggio). Sarà per la prossima volta; perchè tutto sommato al cavaliere è andata bene e per lui a questo punto ci sarà una prossima volta (io a questo punto spero presto, anche se la situazione induce il cx a serrare di molto le fila).

CMQ direi che per come si erano messe le cose, meglio di così per i RL non poteva andare.

Tanto che Christian Rocca su Il Foglio ha lanciato la proposta di un Congresso immediato dei RL per la nomina di Benedetto a segretario.

direi che si può riflettere perchè non c'è dubbio che la linea poltica dei RL ha vinto sonoramente.

vittoria molto più significativa di quella di Rifondazione Comunista del cx; ma direi che una riflessione politologica sui due fatti e sul fallimento della RnP sarebbe interessante

[alexeievic]

sono tra i liberali che non hanno votato ma che avrebbero votato una lista liberale nel c-dx...

[Hayekfilos (POL)]

Calderisi: manca quadratura dati, sistema non in grado di misurare differenze dello 0,6 per mille, necessario riconteggio accurato

Ora che è stato acclarato che la tesi di Deaglio è una bufala colossale, è giunto il momento di parlare dei problemi seri che riguardano i risultati delle elezioni del 9 e 10 aprile.
Innanzitutto riteniamo opportuno e necessario - per ragioni di trasparenza - far conoscere tutti i dati delle elezioni che l’Ufficio della Giunta delle elezioni della Camera dei deputati ha rilevato nell’ambito delle attività che esso compie ai sensi dell’articolo 8 del Regolamento della Giunta. Questi dati sono raccolti in un volume curato dal Servizio studi della Camera dei deputati.

La rilevazione è stata conclusa in data 6 agosto 2006, come precisa una nota all’inizio del volume, ed è alla base delle attività di verifica che la Giunta delle elezioni deve ora compiere. Il volume (due tomi che riportano i dati rispettivamente in valore assoluto e percentuale) è da pochi giorni a disposizione di tutti i componenti della Giunta delle elezioni. Oggi lo consegnamo e mettiamo a disposizione della stampa.

I dati del volume smentiscono definitivamente – se ancora ve ne fosse il bisogno – la tesi diffamatoria del film di Deaglio su Forza Italia (Forza Italia ha ottenuto 9.048.477 voti, addirittura 3093 in più di quelli attribuiti dal Viminale e senza alcuna dirottamento dalle schede bianche). Inoltre viene smentito un altro falso che Deaglio continua a diffondere anche oggi sostenendo che c’è uniformità nella percentuale di schede bianche su tutto il territorio: non è così, al Sud è tendenzialmente il doppio che al Nord, e in ogni circoscrizione le percentuali variano sensibilmente da comune a comune, anche di 4-5 volte (tranne che in Emilia e Toscana dove invece le variazioni sono minime).

Sintesi intervento Peppino Calderisi

Dal volume emerge un dato estremamente significativo, che costituisce l’oggetto specifico di questa conferenza. Non c’è la quadratura dei dati complessivi: vale a dire, la somma del totale dei voti alle liste, delle schede bianche, delle schede nulle e dei voti contestati non corrisponde - come dovrebbe essere – al numero dei votanti. Mentre il primo dato è pari a 39.300.351, il numero riportato alla voce votanti è pari a 39.276.893, con una differenza di 23.458 pari allo 0,6 per mille, cioè la stessa differenza di voti tra i due schieramenti. Del resto, l’esistenza di incongruenze nei verbali sezionali e circoscrizionali e la conseguente non piena corrispondenza dei dati complessivi è segnalata nell’avvertenza di pagina 1 dello stesso volume della Servizio studi della Camera dei deputati.

Il difetto di quadratura è certamente esiguo, soprattutto se si considera che lo scrutinio e tutto il procedimento si svolge su supporto cartaceo, manualmente e in poche e concitate ore. Ma è altrettanto esigua la differenza di voti tra i due schieramenti.

Il difetto di quadratura che emerge dai dati della Giunta delle elezioni impone di prendere atto che il sistema (per quanto fornisca risultati con buona approssimazione) non è in grado di apprezzare e misurare differenze dello 0,6 per mille.

Una presa d’atto che impone di assumere una decisione politica che non può essere elusa: procedere al riconteggio non solo delle schede bianche e nulle ma di tutti i voti con mezzi e strumenti adeguati che consentano di raggiungere il grado di precisione che è necessario.
Il riconteggio di tutti i voti è l’unico modo per dare certezza ai risultati elettorali, dissolvendo così i dubbi e gli interrogativi che ormai si pongono gli elettori sia di destra che di sinistra, evitando così un gravissimo discredito delle istituzioni e della nostra democrazia che questa volta non deriverebbe da filmati scandalistici privi di qualsiasi fondamento, ma dai dati della stessa Giunta delle elezioni.

[Hayekfilos (POL)]

Dichiarazione di Marco Taradash e Peppino Calderisi (Riformatori Liberali)

Che Enrico Deaglio avesse compiuto un falso clamoroso col suo Dvd sui presunti brogli elettorali del Viminale, diffamando l’ex ministro Pisanu, l’avevamo detto subito, e ampiamente spiegato sulla base delle procedure previste dalla legge, che impediscono al Ministero dell’Interno di avere la benché minima influenza sulla conta e la certificazione dei risultati elettorali. Procedure che Deaglio ha successivamente ammesso di non conoscere nei particolari (e che in realtà non conosceva affatto e non si era per nulla preoccupato di conoscere). Che la magistratura abbia quindi aperto un procedimento per “diffusione di notizie false esagerate e tendenziose atte a turbare l’ordine pubblico” non ci stupisce affatto. E tuttavia… E tuttavia preferiremmo vivere in un paese che non prevede reati del genere, o che almeno ne circoscrive l’applicazione a casi specifici. Chi grida al fuoco senza motivo in un cinema pieno di gente va punito con severità, concordiamo. E Deaglio ha gridato al broglio con la stessa leggerezza di un aspirante piromane e con un tot di faccia tosta in più. Però c’è un bene più importante da tutelare, in questo caso, rispetto all’ordine pubblico. Ed è quello della libertà di espressione. Che, ad esempio, viene tutelato negli Usa come un bene assoluto: altrimenti quante galere riempirebbero i falsari e negazionisti che attribuiscono gli attentati dell’11 settembre 2001 a un complotto governativo? Uno Stato liberale non teme attentati alla logica, al buon senso e alla verità, e trova nella libertà di espressione il suo baluardo più forte. Quanto a Deaglio faccia un primo passo: si documenti e smetta si raccontare ancora balle, come fa ancora oggi sul Corriere della Sera affermando che la percentuale delle schede bianche è uniforme su tutto il territorio, mentre in realtà varia significativamente da comune a comune. E poi ne faccia un secondo: restituisca in beneficenza, magari alle famiglie delle vittime del terrorismo e della criminalità, il maltolto, ovvero i bei soldi che il suo “Diario” ha guadagnato con questa operazione sconsiderata.



Peppino Calderisi - [29/11/2006]

[lele15]

cocnordo con quanto detto da gfg84, e conosco alcuni eventi ben poco simbatici ai danni di RL visti:

ad esempio un consigliere comunale di Fi si è, dopo debite consultazioni, si è rifutato di vidimare firme per i RL

certamente organizzando meglio e sostenendo la lista dei Riformatori Liberali alla camera si sarebbe ottenuta quella manciata di voti ke ci hanno fatto perdere!

[DanielGi.]

Qui a Genova, un gruppetto di volenterose signore di Forza Italia ha messo un banchetto per strada ( con le debite autorizzazioni, ovviamente) ed ha iniziato a raccogliere firme sia per i Riformatori liberali, sia per un partito dei pensionati contrario alla scelta di centrosinistra fatta dal partito famiglia di Fatuzzo.

Purtroppo le firme non sono state sufficienti.

Ho fatto notare alla signora che organizzava il banchetto che, se non avessimo distribuito le firme sulle due liste, ma ci fossimo concentrate sui riformatori liberali, forse avremmo raggiunto il numero di firme necessarie per la presentazione della lista.

La signora mi ha risposto che così non è stato, che le firme, anche considerate nel loro totale, non sarebbero comunque bastate per presentare nemmeno una sola lista.

la cosa mi fa molta, molta rabbia, perchè so bene, che, un esponente della margherita, molto tempo prima delle elezioni si era dato molto da fare per contattare i radicali e farli convergere verso il centro-sinistra.

E' un uomo piuttosto ricco, soprattutto per l'eredità del suocero che era in qualche modo a me non ben chiaro, colluso con la politica... e per quello che ne so, riesce anche a portare a casa più di uno stipendio...

Sinistra al caviale, direbbero in Francia...

[lele15]

il punto è che qualcuno che firmavA per l'una non avrebbe firmato per l'altra...

certamente vari grossi errori sono stati fatti ne l organizzazioen dele liste, ed onestamento come detto in diverse occasioni una lista liberale riformista della CDL partendo da RL, PLI e Nuovo Psi avrebbe a mio avviso cambiato le sorti della CDL ed una roba del genrere lasi poteva presentare con 3-4 firme.

[simolatrottola]

warning: uso personale del 3d:
x Lele: ho visto che mi hai mandato un mp, ma visto che ho meno di 50 interventi su pol non posso leggere i mp quindi per te (ma per chiunque altro voglia contattarmi) la mia mail è simolatrottola@hotmail.com

mi scuso e chiudo il mega OT ad uso personale