Ma come si fa ad essere di sinistra?

[jo pardalis]

c'è classismo sia di destra che di sinistra... quello di destra punta a garantire i privilegi della borghesia capitalista, quello di sinistra punta a migliorare le condizioni del proletariato.

Matrix mi spieghi cosa ha fatto l'ultimo governo Prodi per migliorare le condizioni del proletariato?

[alessandro74 (POL)]

1) L'immigrazione nn si risolve certo cannoneggiando gli esuli, semmai rendendo meno miserabili le loro condizioni di vita nei apesi da cui partono... e il Berlusca ha nicchiato su questo, preferendo la chiusura delle frontiere. La xenofobia di certi settori dell'Islam nn si vince certo con lo scontro di civiltà, ma con il dialogo aperto e una politica meno "imperialista".
2) La destra ha a parole una mentalità capitalistica che porta benessere a tutti: in pratica, questo governo si è rivelato anche più statalista di molti della quarantennale gestione di csx, favorendo i grandi monopoli e le aziende improduttive ma ben ammanicate, o gli pseudo-oligarchi alla russa. Aggiungo che il capitalismo senza freni, garanzie nè limiti crea miseria per molti e ricchezza per pochi. Se si parla di un capitalismo all'inglese, o alla tedesca, o alla svedese, il discorso è diverso.
3) La destra è ipocrita tanto quanto certa sinistra, e mente tanto quanto i nostri leaders. E' questo il triste stato della politica italiana: tuttavia, lameno la sinistra nn cerca di illuderci con proclami trionfalistici.
4) Forse la destra nn ha fascismo, ma ha, nei suoi capi e maggiori esponenti (e anche in certi, inquietanti elettori) un culto della persona e un'odio viscerale verso l'altra parte (a cui, per carità, fa eco quello di certi nostri compagni di coalizione, ma che è comunque iniziato colla campagna di Berlusconi del 1994), unito a un disprezzo delle regole della convivenza democratica che la rendono indigeribili. In più, il governo Silvio ha impresso una fortissima marcia in dietro sulle libertà politiche (legge elettorale), sociali (precarizzazione senza ammortizzatori sociali), civili (leggi clericali). Concludo, ricordando che Bertinotti è comunista, ma nessun comunista italiano di oggi crede seriamente nella rivoluzione e nel gulag.

1 la chiusura delle frontiere è buon senso che vuol dire chiusura a mentalità fanatiche e avverse a noi stessi,quando scrivi sull'immigrazione mi sembra di leggere moralismi già fatti e strumentalizzati che non tengono conto della realtà,tipico della sinistra.
2 il capitalismo senza freni qui e in generale in Europa non cè,quello americano anche è molto meritocratico e in generale premia la correttezza,chi è scorretto invece cade nella miseria.
3 a sinistra trovo ci sia una esagerata ipocrisia,gente che si permette di predicare bene ma poi è la prima a razzolare male
4 l'odio per l'altra parte si è visto soprattutto dalla sinistra,da quando Prodi definì quelli di destra mercenari,la sinistra da sempre si crede moralmente superiore ma nei fatti è tutto il contrario.

[Corsair]

quello di sinistra punta a migliorare le condizioni del proletariato.

Questo è anti-classismo.

[Turambar]

1 la chiusura delle frontiere è buon senso che vuol dire chiusura a mentalità fanatiche e avverse a noi stessi,quando scrivi sull'immigrazione mi sembra di leggere moralismi già fatti e strumentalizzati che non tengono conto della realtà,tipico della sinistra.

e allora perchè non le hanno chiuse, invece di modificare (in maniera pessima, peraltro) una legge?
e poi hai il coraggio di aprlare di ipocrisia...ma và a caghèr

[gladiator82ct]

Matrix mi spieghi cosa ha fatto l'ultimo governo Prodi per migliorare le condizioni del proletariato?

partendo dal presupposto che prodi non è comunista, ma è un ex democristiano, la sua legislatura fu incentrata sul conseguimento di un obiettivo: l'ingresso nell'euro!
per il proletariato che ha fatto? poco, molto poco. infatti bertinotti fece cadere quel governo (sbagliando).

[Manfr]

1 la chiusura delle frontiere è buon senso che vuol dire chiusura a mentalità fanatiche e avverse a noi stessi,quando scrivi sull'immigrazione mi sembra di leggere moralismi già fatti e strumentalizzati che non tengono conto della realtà,tipico della sinistra.
2 il capitalismo senza freni qui e in generale in Europa non cè,quello americano anche è molto meritocratico e in generale premia la correttezza,chi è scorretto invece cade nella miseria.
3 a sinistra trovo ci sia una esagerata ipocrisia,gente che si permette di predicare bene ma poi è la prima a razzolare male
4 l'odio per l'altra parte si è visto soprattutto dalla sinistra,da quando Prodi definì quelli di destra mercenari,la sinistra da sempre si crede moralmente superiore ma nei fatti è tutto il contrario.

1) Siamo in un mondo globalizzato, di cui Silvio e il suo padre-padrone Dubya cantano continuamente le lodi: nn ci si può chiudere in una Torre d'Avorio. Quindi, o si cambiano le coscienze, o le condizioni materiali, o meglio ancora tutti e due: l'odio verso l'occidente nn ha ragione di esistere se si rendono meno misere le condizioni di vita dei paesi poveri, e la lotta Islam fondamentalista- Occidente nn troverà più adepti se porteremo i paesi Islamici alla democrazia e alla libertà. Tuttavia, spero che convenga con me che lanciare un missile sulla testa di una persona, a prescindere dalle motivazioni, nn la rende più bendisposta ad accettare il nuovo che avanza.
2) Appunto, in Europa il capitalismo senza freni nn c'è, e semmai è quello americano: un modello a cui Berlusconi ha detto di ispirarsi più volte, salvo poi fare nei fatti una politica protezionista e filomonopolista. E' una solenne panzana che quel capitalismo incentivi il merito, o perlomeno lo è oggi: se fino a qualche decennio fa, il self made man era una realtà, oggi l'America è un paese in cui il cittadino il ricco è 300 volte più danaroso del più povero (contro le 30 della Danimarca, paese guidato dalla destra fino all'anno scorso e nn sospettabile di comunismo strisciante), in cui i cittadini di reddito medio-basso, se si ammalano, rischiano di nn poter essere curati perchè manca loro una assicurazione sanitaria. Lei è sicuro di ovler rinunciare ai benefici del certamente antiquato e in difficoltà modello della Welfare Society all'Europea in favore di questo? E, se sì, è sicuro che il più grande monopolista d'Italia sia la scelta più giusta per salvare il libero mercato?
3) Concordo con lei che a sinistra ci sia molta ipocrisia e molti finti benpensanti, ma almeno i nostri partiti sn costruiti su un modello orizzontale e nn verticale: noi abbiamo (forse ancora per poco) gli strumenti per mandarea casa i nostri dirigenti, nn così FI dovoe Berlusconi sceglie da solo metà dei suoi grandi elettori e metà di ogni assemblea del partito, o la Lega dove si viene espulsi al minimo dissenso dalla linea di Bossi. In generale, trovo che nelle formazioni di sinistra, con tutti i loro molti difetti, ci sia più possibilità per il cittadino giustamente incazzereccio di far sentire la sua voce.
4) Io all'epoca ero piccolo, ma mi ricordo molto bene i toni che Berlusconi usava verso di noi... se ci fa caso, dopo il 1948 eil 1953, nessuno ha mai usato i toni di Berlusconi verso l'opposizione: anche nei momenti di massima contrapposizione, come durante lo scontro PCI-PSI o gli anni di piombo, l'avversario era dipinto come in malafede, arretrato, succube della politica estera di qualcuno, ma nn com un pericolo per la democrazia e un futuro totalitarismo. Questi toni erano lasciati agli extraparlamentari. Berlusconi ha esordito in politica dicendo che voleva salvare il Paese da una dittatura comunista pronta a spedire tutti nel gulag. A lei chi sembra che abbia iniziato?

[Manfr]

Scusa ma dove la vedi moderna questa sinistra?? Gli unici che hanno tentano manovre di rinnovamento sono i comunisti, che con la svolta della bolognina hanno tentato di rifarsi il look, per il resto vedo solo vele sgonfie...
per quanto riguarda il classismo vai a rileggere qualcosa di Bowman e vedrai il più feroce classismo...

A me sembra che la sinistra italiana, dal 1992 a oggi, nn abbia fatto altro che cercare di ridefinire il suo ruolo e i suoi programmi di fronte a un mondo che cambia: Berlusconi è rimasto fermo agli anni '80 in economia e agli anni '50 in diritti civili, politica estera e rapporti con l'avversario. Secondo lei chi è il più arretrato ideologicamente?

[Manfr]

Uguaglianza significa pari opportunità nella sinistra moderna. E significa anche essere contro il classismo della destra.

Straquoto!