25 Aprile

[ragazzosemplice]

tanto per chiarire irving è il più grosso esperto del fenomeno nazista:
1) se leggi qualche libro sull'argomento anche di storici (storici, non saltimbanchi) anche ebrei (sternhell) vedrai nelle bibliografie tutti i libri di irving
2) è l'unicom storico che ha studiato tutti gli archivi sull'argomento (tedeschi, inglesi, russi e americani)
3) non è mai stato contrastato nella sostanza di quello che ha scritto
4) è una cosa lurida che in democrazia una persona possa venire arrestato per ciò che pensa: il reato d'opinione non è compatibile con la tutela delle libertà individuali.

Irving ha negato l'esistenza delle camere a gas e della Shoah.
Uno storico che non ha mai visitato Auschwitz che non ha mai letto i libri di Primo Levi, di Anna Frank, di Elie Wiesel, di Etty Hillesum, che non ha mai intervistato i sopravvissuti ai campi di concentramento.
Uno storico che è stato sconfessato da tutta la comunità scientifica e che si permette di offendere la memoria dei sopravvissuti del nazismo oltre che dei 6 milioni che morirono nei campi nazisti.
Ripeto, ora avrà tutto il tempo per riflettere e rivedersi.

[pantagruel]

ragazzo semplice, ma il tuo storico di riferimento per il nostro passato è ciampi?
ma che cavolo vuoi che dica il presidente della repubblica "fondata sulla resistenza", delle stragi partigiane? della garibaldi e della osoppo? che via rasella è stata organizzata dai gap per levarsi dalle palle gli altri partigiani monarchici e non allineati con mosca?
sveglia! non scambiare il presidente ciampi, tra l'altro un'ottima persona, per attendibile e oggettiva fonte storica.

[ragazzosemplice]

Ciampi la resistenza l'ha fatta tu sembri sputarci sopra. Quanto a via Rasella lascia perdere le tue sciocchezze.

[pantagruel]

Irving ha negato l'esistenza delle camere a gas e della Shoah.
Uno storico che non ha mai visitato Auschwitz che non ha mai letto i libri di Primo Levi, di Anna Frank, di Elie Wiesel, di Etty Hillesum, che non ha mai intervistato i sopravvissuti ai campi di concentramento.
Uno storico che è stato sconfessato da tutta la comunità scientifica e che si permette di offendere la memoria dei sopravvissuti del nazismo oltre che dei 6 milioni che morirono nei campi nazisti.
Ripeto, ora avrà tutto il tempo per riflettere e rivedersi.

ripeto: non parlare di cose che neanche ti sei preso la briga di leggere.
irving non ha mai negato la persecuzione e l'uccisione di ebrei da parte del terzo reich. sull'argomento ha scoperto, carte alla mano:
1) che non esiste la prova (documenti, trascrizioni di conversazioni: prove inoppugnabili insomma) che hitler fosse a conoscenza dello sterminio degli ebrei (goebbels e himmler invece sì). per questo offrì anche una ricompensa a chi gli avesse portato documenti in questo senso.
2) non nega lo sterminio ebraico ma ne ridimensiona i numeri. considerando che i famosi 4 milioni uscirono fuori dal processo di norimberga per condannare a morte i gerarchi nazisti per crimini contro l'umanità (altrimenti non potevano essere messi a morte), a me pare più che legittimo andare a verificare bene la faccenda. anche perchè in prima battuta i giudici di norimberga spararono lì la cifra di 9 e 6 milioni di ebrei ammazzati nei campi nazisiti.

sui campi di sterminio: aushwitz era un campo di concentramento, non di sterminio. quelli diu sterminio furono 4 e tutti in europa dell'est, dove gli aguzzini non erano tedeschi, ma bielorussi e ukraini. leggi l'ottimo "in quelle tenebre" di gitta sereny (ebrea) che intervistò franz stangl, responsabile di treblinka.
eli wiesel non è uno storico, ma uno dei maggiori responsabili dell'anti defamation league, ossia quell'associazione che ha estorto e continua ad estorcere soldi ai governi per le vittime dell'olocausto a cui poi non h a mai dato una lira (leggi norman finkelstein - ebreo - nel libro "l'industria dell'olocausto).

cmq se uno storico non trova documenti ufficiali che hitler fosse a conoscenza dello sterminio ebraico, che senso ha intervistare i sopravvissuti?

quale sarebbe la comunità storiografica, o scentifica come la chiami, che l'ha sconfessato? ti ripeto di andare a vedere solamente le biografie degli storici seri come zeev sternhell. lascia perdere goldhagen e quel cialtrone che scrisse sonder kommando (su cui si basa parecchia frode olocaustica): sono già stati sbugiardati e sono tutto fuorchè storici.

[pantagruel]

Ciampi la resistenza l'ha fatta tu sembri sputarci sopra. Quanto a via Rasella lascia perdere le tue sciocchezze.

le mie sciocchezze??? su via rasella? ma vatti a vedere bene le cose. vai a vedere chi è stato ammazzato nelle fosse ardeatine. cavolo, ma prima di parlare informati.

ciampi un partigiano? boh, può essere. sta di fatto che nel dopoguerra c'erano 43 milioni di partigiani (che tuttora prendono la pensione) e stando così i numeri non riesco proprio a capire come abbia fatto il fascismo a reggere per 20 anni che non sono certo una scorreggia. secondo te?

[ragazzosemplice]

c'erano 43 milioni di partigiani (che tuttora prendono la pensione)

Riprenditi

[ragazzosemplice]

ripeto: non parlare di cose che neanche ti sei preso la briga di leggere.
irving non ha mai negato la persecuzione e l'uccisione di ebrei da parte del terzo reich. sull'argomento ha scoperto, carte alla mano:
1) che non esiste la prova (documenti, trascrizioni di conversazioni: prove inoppugnabili insomma) che hitler fosse a conoscenza dello sterminio degli ebrei (goebbels e himmler invece sì). per questo offrì anche una ricompensa a chi gli avesse portato documenti in questo senso.
2) non nega lo sterminio ebraico ma ne ridimensiona i numeri. considerando che i famosi 4 milioni uscirono fuori dal processo di norimberga per condannare a morte i gerarchi nazisti per crimini contro l'umanità (altrimenti non potevano essere messi a morte), a me pare più che legittimo andare a verificare bene la faccenda. anche perchè in prima battuta i giudici di norimberga spararono lì la cifra di 9 e 6 milioni di ebrei ammazzati nei campi nazisiti.

sui campi di sterminio: aushwitz era un campo di concentramento, non di sterminio. quelli diu sterminio furono 4 e tutti in europa dell'est, dove gli aguzzini non erano tedeschi, ma bielorussi e ukraini. leggi l'ottimo "in quelle tenebre" di gitta sereny (ebrea) che intervistò franz stangl, responsabile di treblinka.
eli wiesel non è uno storico, ma uno dei maggiori responsabili dell'anti defamation league, ossia quell'associazione che ha estorto e continua ad estorcere soldi ai governi per le vittime dell'olocausto a cui poi non h a mai dato una lira (leggi norman finkelstein - ebreo - nel libro "l'industria dell'olocausto).

cmq se uno storico non trova documenti ufficiali che hitler fosse a conoscenza dello sterminio ebraico, che senso ha intervistare i sopravvissuti?

quale sarebbe la comunità storiografica, o scentifica come la chiami, che l'ha sconfessato? ti ripeto di andare a vedere solamente le biografie degli storici seri come zeev sternhell. lascia perdere goldhagen e quel cialtrone che scrisse sonder kommando (su cui si basa parecchia frode olocaustica): sono già stati sbugiardati e sono tutto fuorchè storici.

E' proprio da mqueste balle che prende forza l'antisemitismo, ed è proprio per questo che abbiamo il dovere di tenere viva la memoria, perchè siamo destinati a rivivere tutto ciò che dimentichiamo. Se avessi dei morti in famiglia ad Auschwitz o a Mauthausen o Bergen Belsen non parleresti così, dovresti solo vergognarti.

Che cosa significa Shoah?
Shoah è un termine ebraico che significa catastrofe, distruzione totale. Con Shoah si intende la sistematica distruzione della popolazione ebraica perpetrata tra la fine degli anni ‘30 ed il 1945.

Cosa significa Olocausto?
Il termine italiano olocausto deriva dalla forma greca “olokauston”. Questa parola indicava un sacrificio religioso in cui la vittima animale era interamente bruciata, e non se ne conservava alcuna parte commestibile. Successivamente essa assunse il valore metaforico di sacrificio estremo particolarmente cruento. In anni recenti, il termine assume valore analogo a Shoah, anche se è preferibile utilizzare quest'ultimo, per eliminare qualunque idea di sacrificio religioso insita nell’espressione “Olocausto”.

Cosa è Auschwitz?
Auschwitz è un complesso di campi nella Polonia occupata dai tedeschi, costituito da un campo di concentramento (Auschwitz 1), un campo di lavoro (Buna-Monowitz o Auschwitz 3) ed il più grande campo di sterminio nazista (Auschwitz 2 o Auschwitz-Birkenau). Ad Auschwitz furono uccise tra 1,1 e 1,3 milioni di persone, delle quali il 90% erano ebrei. Auschwitz si trova a pochi chilometri da Cracovia.

Che cosa è il Giorno della Memoria? Perché in Italia viene celebrato il 27 gennaio?
Molti Stati hanno istituito un "giorno della memoria". L'Italia lo ha fissato al 27 gennaio, data in cui, nel 1945, fu liberato il campo di sterminio di Auschwitz. In effetti altri ebrei, d’Italia e d’Europa, vennero uccisi nelle settimane seguenti. Ma la data della liberazione di quel campo è stata giudicata più adatta di altre a simboleggiare la Shoah e la sua fine.
Scelta analoga hanno compiuto numerosi altri paesi che hanno ritenuto opportuno optare per una data comune a tutta l’Europa piuttosto che per una data di rilievo solo nazionale.

Quale è la Legge che stabilisce il Giorno della Memoria in Italia?
La Legge che stabilisce il “Giorno della Memoria” è la Legge 20 luglio 2000, n. 211, pubblicata nella Gazzetta Ufficiale n. 177 del 31 luglio 2000 nella quale si legge:
“Istituzione del “Giorno della Memoria” in ricordo dello sterminio e delle persecuzioni del popolo ebraico e dei deportati militari e politici italiani nei campi nazisti
Art. 1.
1. La Repubblica italiana riconosce il giorno 27 gennaio, data dell'abbattimento dei cancelli di Auschwitz, "Giorno della Memoria", al fine di ricordare la Shoah (sterminio del popolo ebraico), le leggi razziali, la persecuzione italiana dei cittadini ebrei, gli italiani che hanno subìto la deportazione, la prigionia, la morte, nonchè coloro che, anche in campi e schieramenti diversi, si sono opposti al progetto di sterminio, ed a rischio della propria vita hanno salvato altre vite e protetto i perseguitati.
Art. 2.
1. In occasione del "Giorno della Memoria" di cui all'articolo 1, sono organizzati cerimonie, iniziative, incontri e momenti comuni di narrazione dei fatti e di riflessione, in modo particolare nelle scuole di ogni ordine e grado, su quanto è accaduto al popolo ebraico e ai deportati militari e politici italiani nei campi nazisti in modo da conservare nel futuro dell'Italia la memoria di un tragico ed oscuro periodo della storia nel nostro Paese e in Europa, e affinché simili eventi non possano mai più accadere”.

Quando si parla della Shoah, a quale periodo della storia si fa riferimento?
Il periodo a cui ci si riferisce generalmente è quello che va dal 30 Gennaio 1933, quando Hitler salì al potere diventando Cancelliere della Germania, fino alla fine della guerra in Europa, l’8 Maggio 1945.

Quante furono le vittime ebree?
E' molto difficile dare una risposta precisa a questa domanda; in mancanza di dati assolutamente precisi, ci riferiamo qui a recenti ricerche. Yisrael Gutman e Robert Rozett, nella “Encyclopedia of the Holocaust”, stimano le perdite ebraiche tra i 5.59 ed i 5.86 milioni. Altri ricercatori, tra cui Wolfgang Benz, parlano di un numero di vittime stimato tra i 5.29 e i 6 milioni. La maggior parte degli storici generalmente accetta la cifra approssimativa di sei milioni.

Quali furono le altre popolazioni perseguitate dai nazisti?
Tra i gruppi perseguitati dai nazisti e dai loro collaboratori, vi erano zingari, serbi, testimoni di Geova, omosessuali, tedeschi oppositori del nazismo, partigiani e Resistenti di tutte le nazionalità, delinquenti abituali, slavi, malati di mente, disabili ed “asociali”, come, ad esempio, mendicanti, vagabondi e venditori ambulanti.

Che cos'è un campo di sterminio?
I campi di sterminio erano luoghi in cui i deportati erano uccisi, spesso tra atroci sofferenze, per la fame, e le atrocità a cui erano sottoposti. I corpi delle persone morte venivano bruciati o sepolti in fosse comuni.

E' vero che nei campi di concentramento venivano eseguiti esperimenti sulle persone?
Nel contesto della Shoah, i medici tedeschi eseguirono esperimenti pseudoscientifici utilizzando come cavie migliaia di deportati nei campi. Molto spesso queste pratiche portavano alla morte dei deportati dopo atroci sofferenze e mutilazioni fisiche. Tristemente famosi sono gli esperimenti cui ad Auschwitz il dottor Josef Mengele sottoponeva i deportati, in particolare i gemelli.

Qual è il significato del termine "Soluzione Finale", e qual’è la sua origine?
Il termine "Soluzione Finale" (Endlösung) si riferisce al piano nazista di sterminare tutti gli ebrei d'Europa. Il termine fu usato alla Conferenza di Wannsee (Berlino, 20 Gennaio 1942) dove gli ufficiali tedeschi ne discussero la realizzazione e ne pianificarono l’organizzazione.

Quali gruppi furono perseguitati dai nazisti in Germania per essere considerati nemici dello stato?
Il Terzo Reich considerava nemici e quindi perseguitava Ebrei, Sinti e Rom, socialdemocratici, comunisti, dissidenti politici, oppositori del nazismo, testimoni di Geova, criminali abituali, e "asociali" (ad esempio mendicanti, vagabondi e venditori ambulanti), omosessuali, malati di mente e disabili. Ogni individuo che poteva essere considerato una minaccia per il nazismo correva il rischio di essere perseguitato. Gli ebrei, comunque, erano l'unico gruppo destinato ad un totale e sistematico annientamento.

Chi sono i "Giusti delle Nazioni"?
Yad Vashem, l’Istituto per la Memoria della Shoah che ha sede a Gerusalemme, ha conferito onorificenze a circa 20.200 Giusti tra le Nazioni. Si tratta di non ebrei che, con le loro azioni, hanno aiutato gli ebrei a salvarsi dalle persecuzioni.

Gli ebrei si ribellarono ai nazisti?
Molti ebrei presero parte alla resistenza armata, nonostante le difficili condizioni e la lotta impari. La rivolta del ghetto di Varsavia, che fu condotta tra l’aprile ed il maggio 1943, rappresenta un incredibile episodio di coraggio. Alcuni gruppi partigiani ebraici operarono in varie zone, in particolare nell’Europa dell’Est. La sproporzione di forze e numerica era tale, comunque, da rendere molto difficile qualsiasi tentativo di Resistenza.

Alla fine della Guerra i criminali nazisti vennero puniti?
Al termine della Seconda Guerra Mondiale vi furono diversi processi contro i criminali di guerra nazisti. Si svolsero a Norimberga, e videro processati i capi politici, militari ed amministrativi del Terzo Reich che erano stati catturati. Alcuni gerarchi furono condannati, ma molti dei più importanti capi nazisti, come Hitler, Himmler e Gobbels, si suicidarono dopo la sconfitta, mentre numerosi altri riuscirono a fuggire.

[HADEN]

I primi a festeggiare non sono stati gli allegri compagnucci: lo sbarco in Sicilia degli AmeriCani fu fortemente caldeggiato ed auspicato, senonchè financo facilitato, dai pochi mafiosi ormai disorganizzati e prossimi alla loro estirpazione da parte del prefetto Mori; l'unico uomo che quasi riuscì ad eliminare l'atavico cancro.
Dopo fu totalmente smantellata la vecchia organizzazione prefettizia, che grazie a speciali poteri quasi riuscì a sconfiggere la mafia, la Sicilia ritornò nell'anarchia istituzionale, ritornò il concetto del "caporalato del rais locale", la sopraffazione sociale e le connivenze politico-economiche.
Prima rinacque la mafia, dopo nacque la democrazia connivente.
Le teorie storiche o scientifiche vanno dibattute, analizzate e solo dopo si giunge ad una sintesi o ad uno "sconfessamento". Si può tranquillamente bestemmiare Dio ma non si può avere alcun dubbio su alcuni avvenimenti storici. E questo la dice lunga...

[massdestruction]

IL 25 aprile è il giorno della liberazione e della resistenza.chiuso.Non c'è niente da aggiungere.A chi non interessa farà quello che più gli aggrada.Il 25 aproile è servito anche per questo.Io come sempre andrò alla manifestazione.CHIUSO,STOP.THE END

[pantagruel]

c'erano 43 milioni di partigiani (che tuttora prendono la pensione)

Riprenditi

opss!!! pardon: era un refuso. i partigiani che hanno preso (alcuni sono morti di vecchiaia ovviamente) o che continuano a prendere la pensione saranno all'incirca qualche centinaio di migliaia. chiedo scusa per l'errore.
se l'anpi mettesse a disposizione le carte sarebbe facile fare il conto esatto, compreso i soldi che lo stato ha sborsato per questi patrioti e le loro belle associazioni.
torno a chiedertii come ti spieghi visto che l'italia sembra abitata solo da partigiani come siano stati possibili 20 anni di fascismo.