Quanti sono i morti...

[Squalo]

Caro Squalo,
io non metto in dubbio ciò che gli Americani hanno commesso contro gli Indiani d'America (tant'è che sui libri di storia se ne parla e quindi non è stato nascosto a differenza delle morti causate dal Comunismo su cui soltanto in un periodo relativamente recente si sta facendo luce con tuttavia un'ancora forte resistenza dei paesi comunisti e filocomunisti).

Io mi chiedevo come tu potessi affermare che chi ha causato le 2 guerre mondiali sono stati gli Inglesi, ma soprattutto come potessi affermare che le morti di queste due guerre sono da attribuire agli USA/Inghilterra.

Allora cosa verrà fuori quando ci sarà il crollo dell'Impero americano? Questo Impero ha come pilastri portanti determinati fatti storici che non possono neanche essere messi in discussione.

Le due guerre mondiali sono state solo delle tappe per consolidare il dominio americano nel mondo, in se c'è nulla da stupirsi.

[Squalo]

Piu o meno quanti sono attribuibiuli a qualsiasi popolo o paese. Certe macabre contabilità sono grottesche.
E i morti attribuibili all'integralismo religioso, al nazismo, al comunismo? Per me, messi insieme, superano tutti gli altri.

Se vivessimo in un altro contesto ti darei anche ragione, ma fare le macabre contabilità con i tempi che corrono in Europa mi sembra un dovere da perseguire visto che gli americani e la loro propaganda non smettono mai di alimentare un senso di colpa all'interno di tutta l'Europa castrandola da qualsiasi sentimento di rinascita nazionale.

[Squalo]

Tratto da: "Il libro nero degli Stati Uniti d'America"

STORIA DI GENOCIDI, INVASIONI, TORTURE E TERRORISMO DI STATO DA PARTE DEGLI USA

Il genocidio dei nativi americani e degli africani: 1607 - 1890

Stima dei civili morti: 90 milioni

Tra i genocidi compiuti dagli USA prima della Seconda Guerra Mondiale vogliamo citare solo i due che ci sembrano significativi: lo sterminio dei nativi americani ("indiani") e il massacro del popolo filippino.

Gli INGLESI arrivarono a Jamestown nel 1607. Dal 1610 iniziò lo sterminio dei nativi americani che proseguì fino al 1890, anno in cui settantesimo cavalleggeri dell'esercito nordamericano massacrò la popolazione Lakota, nel sud Dakota.

Assetati di oro, argento e pellicce, i bellicosi cow-boys a cavallo, armati di fucili, ebbero gioco facile contro popolazioni pacifiche che erano armate solo di archi e frecce, e non conoscevano la polvere da sparo, il denaro e la proprietà privata.

(...)

I furbi avventurieri sbarcati nel Nuovo Mondo, cominciarono così a barattare con gli "indigeni del posto" ad esempio oggetti di scarsissimo valore con pregiate pelli di lontra, e i propri vestiti rabbercianti destinati alla pattumiera con le stupende pelli di castoro faticosamente procurate dagli "indiani".

(...)

Gli europei (nota personale, specificherei con inglesi) inoltre fecero conoscere ben presto ai "selvaggi" l'inebriante acquavite - che usavano per stordirli prima delle "trattative" - nonchè altre magiche cose con le quali cercavano di ingannare gli ingenui abitanti del luogo.

(...)

Diverse comunità, che mai avrebbero pensato nel dover lottare contro questo mistificatorio nemico.
Il nuovo nemico "rapiva la mente" degli stolti e giungeva a volte sino ad essere più forte del sacro rispetto per la veneratissima Madre di tutte le cose: Madre Natura.

(...)

Gli indiani non potevano immaginare che, adottando il pensiero degli europei, avrebbero messo in moto l'ingranaggio destinato in breve tempo a stritolarli senza pietà.

(...)

... la Bibbia stessa affermava che Dio li aveva guidati in quei luoghi. L'illusione del nuovo vantaggioso rapporto con il bianco però cedette presto il passo ai reali obbiettivi dell'invasore, i marinai palesarono le loro vere intenzioni e iniziarono così i maltrattamenti, i "selvaggi" furono trattati come schiavi, si abusò delle loro donne, le trattative non furono più rispettate. Così i poveri malcapitati, terrorizzati e increduli, per sottrarsi alla presenza dei bianchi, si ritirarono nelle foreste interne.

Alla iniziale generosità dei nativi, dunque, i bianchi, popolo eletto di Dio, cui era stata affidata "la divina missione" risposero con avidità e maltrattamenti d'ogni tipo, e non si fecero alcuno scrupolo poichè gli indigenti erano considerati "crudeli, selvaggi, barbari e figli di Satana".

Non esitarono a ricorrere a coercizioni di ogni tipo e pretesero obbedienza nel combattere contro altri straneri, fedeltà alla loro causa e prosternazione nella casa del loro Dio. Più tardi i bianchi si discolperanno dicendo, sicuri del proprio diritto, che non sarebbe stato giusto arretrare davanti a nulla e che era un sacro dovere ridurre al loro volere quei "selvaggi", che senza il loro provvidenziale aiuto sarebbero morti di fame e di freddo.

Alla fine così gli indiani (fino a qualche anno prima popolo pacifico), dopo aver troppo subito, esasperati, reagirono con la violenza, fornendo così il pretesto tanto anelato all'assetato Conquistatore.

Da allora in poi la lotta contro "i rivoltosi" venne condotta senza esclusione di colpi, non si rispettarono più i rappresentati, durante le trattative vennero offerti liquori avvelenati, si sterminarono donne e bambini, si bruciarono interi villaggi.

Come da antica ricetta venne adottata furbescamente e strategicamente una politica, tanto nota ancor'oggi: la corruzione degli uomini chiave.
La "politica dei regali" (ricompensa degli individui "buoni", disposti a combattere a favore) (nota personale: i collaborazionisti) ebbe inevitabili ripercussioni all'interno delle comunità indiane e alla fine il bianco ebbe addirittura la pretesa di nominare lui stesso i capi-tribù.

(...)

La decimazione delle popolazioni native non avvenne solo con armi più avanzate, ma anche con l'esportazione delle malattie occidentali per le quali i bianchi conquistatori erano vaccinati.

Per un certo periodo l'esercito americano fece addirittura strage dei bisonti delle grandi pianure (Nel suo libro, "L'Ecocidio", Rifkin descrive i cow-boys che passavano il tempo ad attraverse le pianure in treno sparando sui bisonti) per togliere agli indiani la loro principale fonte di sostentamento e indurli alla resa per fame.

Durante una seduta nel parlamento texano, il generale Sheridan esplose in questi termini:
"Questi uomini (i cacciatori di bisonti)... per risolvere la tormentata questione degli indiani hanno fatto più di quanto sia riuscito a fare l'intero esercito negli ultimi trent'anni. Stanno distruggendo i vieri degli indiani; ed è un fatto noto che un esercito che perda la propria base di forniture è in condizione di grave svantaggio. Dunque, non riconoscete loro nulla, se lo desiderate; ma, se ambite a una pace duratura, lascita che uccidano, scuoino e vendano finchè il bisonte sarà sterminato. Solo allora le vostre praterie potranno essere popolate di vacche e di esultanti cowboy, che seguiranno i cacciatori come seconda avanguardia di una civiltà più avanzata".

Le pianure, liberate dai bisonti e dai nativi, venivano trasformate in grandi pascoli per le mandrie degli yankees che servivano a produrre quella carne che in parte rivendevano a caro prezzo nelle riserve e in pare esportavano in Europa.

I pochi indiani che sopravvivevano allo sterminio venivano rinchiusi in riserve strettamente controllate da agenti del governo e da militari. Nel secolo scorso, i nativi delle riserve sono stati anche sterilizzati contro la loro volontà, fornendo ai nazisti l'esempio dei loro esperimenti di eugenetica nei Lager.

Gli americanisti si sono sciolti come neve al sole...

[Cittadino (POL)]

Gli americanisti si sono sciolti come neve al sole...

Non credo proprio perchè i filoamericani conoscono quali sono le nefaste azioni perseguite dagli Americani nella loro storia, esattamente come gli Italiani di oggi riconoscono ciò che l'Italia commise nel fascismo o i Tedeschi col Nazismo o gli ex imperi colonialisti con le loro colonie...gli unici a non ammettere i propri orrori sono i nostalgici del comunismo sovietico o le attuale dittature comuniste, quali Cina e Cuba e chi le difende.

[Squalo]

Non credo proprio perchè i filoamericani conoscono quali sono le nefaste azioni perseguite dagli Americani nella loro storia, esattamente come gli Italiani di oggi riconoscono ciò che l'Italia commise nel fascismo o i Tedeschi col Nazismo o gli ex imperi colonialisti con le loro colonie...gli unici a non ammettere i propri orrori sono i nostalgici del comunismo sovietico o le attuale dittature comuniste, quali Cina e Cuba e chi le difende.

Che strano che quando l'Italia decise di fare come le potenze colonialiste di un tempo prese delle sanzioni da chi già faceva colonialismo da secoli...

La sottigliezza fra Nazisti e Americani è quella che i primi hanno subito un processo dai vincitori, i secondi non sono mai stati giudicati da nessuno ma pretendono di giudicare gli altri!

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quanti morti attribuire agli usa?

se utilizziamo i criteri del libro nero del comunismo dobbiamo prendere dei punti fermi

a) guerre interne

- indipendenza
- secessione
- genocidio indiano

b) guerre di aggressione

- spagna
- II^ campagna irachena
- afghanistan

c) carestie o simili

- grande depressione???

d) imperialismo

- qualsiasi repressione fatta da stretti alleati (dal centro al sudamerica passando per il sud vietnam e l'indonesia

- embarghi (cuba irak)

e se mi viene altro in mente....

[RUS]

ma e semplice si prende il liberismo in se da quando si è generato e si calcola quante guerre e repressioni ci sono state, anche la qualità di vita di certe popolazioni sfruttate.

[audace12]

Non credo proprio perchè i filoamericani conoscono quali sono le nefaste azioni perseguite dagli Americani nella loro storia, esattamente come gli Italiani di oggi riconoscono ciò che l'Italia commise nel fascismo o i Tedeschi col Nazismo o gli ex imperi colonialisti con le loro colonie...gli unici a non ammettere i propri orrori sono i nostalgici del comunismo sovietico o le attuale dittature comuniste, quali Cina e Cuba e chi le difende.

Quoto

[Balian]

Gli USA sono una potenza mondiale ormai al tramonto, incompetenti nel saper gestire il proprio Impero.

Io di altre potenze mondiali all'orizzonte non ne vedo...
O forse ti riferisci alla Repubblica SCHIAVISTA Cinese?

[Squalo]

Io di altre potenze mondiali all'orizzonte non ne vedo...
O forse ti riferisci alla Repubblica SCHIAVISTA Cinese?

La Cina piaccia o non piaccia sarà destinata a divenire la prima potenza mondiale. Gli USA si ritroveranno davanti ad un ostico avversario che non cede il campo e non sarà facile ricondurre ai disegni americani visto che i cinesi si sono fatti da soli, i cinesi non devono niente a nessuno e sono una grande cultura e una lunghissima tradizione.

C'è anche la Russia che sta rinascendo dopo un lungo periodo buio e la religione politica dell'Islam che giocherà tutte le sue carte prima di vedersi annientata dalla democrazia americana.

Inoltre aspettatevi una nuova Guerra Fredda che rinasce.