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Citazione:
Originariamente Scritto da Ashmael
Allora Dio è un mafioso ricattatore, secondo te.
Io rigetto questa tua bestemmia. e rigetto la tua pretesa di possedere l'unica verità. Dio è Amore e Carità.
Dio non è mafioso ricattatore. Ma egli ha lasciato l'uomo libero di seguirlo o meno. Se non si seguono le sue leggi e ci si allontana da Lui, è ovvio che l'uomo deve mettere in conto di subirne le conseguenze, poichè ci si allontana dalla Vita. Gesù stesso nel Vangelo di domenica scorsa - per chi è andato a Messa - ha detto "Io sono la vite e voi i tralci" e che i tralci, lontani e staccati dalla vite, muoiono. Ed ancora "senza di me, non potete far nulla".
Ergo, puoi trarne tu le conseguenze .... .
Rigetti la "mia" pretesa (che poi in realtà non è mia), poichè tu sei lontano dalla Verità, visto che intendi Dio - secondo una tua personale concezione, avendone avuto una personale rivelazione :D :D :D.
Ed è ovvio che chi è nelle tenebre non vuole che le sue opere vengano alla luce. Ecco perchè ti sei fatto un'immagine di Dio a tuo uso e consumo. :-01#44
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Quindi, secondo te o Augustinus, il Signore è una specie di ombrello protettivo che ti mantiene al sicuro però ti ricatta :" Se ti allontani da me ti può capitare di tutto" ? Allora è molto distratto, perchè conosco fior di mascalzoni ai quali non capita nulla, anzi vivono negli agii e nella tranquillità. Inoltre, secondo te, è anche ingiusto, perchè ad alcuni peccatori manda disgrazie e ad altri no?
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Citazione:
Originariamente Scritto da antonio
non lo hai detto, lo hai fatto intendere.
il punto e' questo: stabilire un nesso tra l'uragano e le colpe della comunita' su cui si abbatte, visto che e' cio' che hai fatto, non si comprende bene su quali basi.
ora, se tu mi dici, boh..hanno disboscato un sito e costruito su terreno franoso e un alluvione ha spazzato via le case, ci sta.
ma stabilire il nesso tra Katrina e il carnevale di New Orleans...
beh..diciamo che ci vorrebbero diversi passaggi intermedi, e non il tuo pensiero similpagano che evoca i fulmini di Zeus.
Non è una concezione similpagana. Ne hai invece diverse conferme storiche e nello stesso Vangelo. Allorchè gli ebrei rifiutarono la sovranità di Dio, dicendo dinanzi a Pilato "non abbiamo altro re all'infuori di Cesare", cosa fece Cesare meno di quarant'anni dopo? Distrusse il Tempio e sterminò quel popolo.
Dio prese atto di questo rifiuto dell'uomo e, come direbbe S. Paolo, li ha abbandonati alla depravazione del loro cuore. Così è: quando l'uomo abbandona quella strada, si allontana dalla fonte della Vita, in tutti i sensi. E ciò vale sia per i singoli sia per le collettività. :-01#44
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Citazione:
Originariamente Scritto da simplicio
Quindi, secondo te o Augustinus, il Signore è una specie di ombrello protettivo che ti mantiene al sicuro però ti ricatta :" Se ti allontani da me ti può capitare di tutto" ? Allora è molto distratto, perchè conosco fior di mascalzoni ai quali non capita nulla, anzi vivono negli agii e nella tranquillità. Inoltre, secondo te, è anche ingiusto, perchè ad alcuni peccatori manda disgrazie e ad altri no?
Ma perché non leggi quanto ho scritto?
Dio non è "ombrello protettivo" nè ricatta. E' ovvio che se ci si allontana da Lui, ci si allontana dalla vera vite feconda. Sono parole del Vangelo. ma tanto tu non le puoi comprendere nel tuo laicismo .... :i
Per quanto riguarda il malvagio che "fiorisce", è solo apparenza. Se a Lui non ritorna, muore come un tralcio secco, destinato ad essere bruciato.
Dio non ricatta, ma avverte, come avvertì l'uomo che, cibandosi del frutto proibito, ne sarebbe morto. :-01#44
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Citazione:
Originariamente Scritto da antonio
..il problema e' che il criterio dell'antecedenza temporale e' solo uno dei criteri di causalita'.
ma questo non lo sai perche' sei legato alla mentalita' pagana dei fulmini di Zeus, che partorisce congetture da pensiero magico.
Allora per te il Vangelo è pieno di concezioni magiche, visto che Gesù stesso dice che senza di lui non si può far nulla e che lui è la vite e noi i tralci e staccati da lui il tralcio muore o ancora l'episodio del rifiuto degli ebrei di riconoscere Gesù soppiantandolo con Cesare o anche le stesse parole di Paolo dove si dice che Dio ha abbandonato alla malvagità del cuore umano coloro che lasciano la sua legge, o ancora dice che sdegno ed ira "contro coloro che per ribellione resistono alla verità e obbediscono all'ingiustizia" (Rm 2, 8), ecc. ....
Ti domandavi la ragione per la quale ti definiamo laicista. Eccola, dunque. :D
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Citazione:
Originariamente Scritto da antonio
un conto e' quello che dice Gesu'.
un conto sono le tue congetture magiche nello stabilire nessi tra il carnevale e Katrina.
Non sono congetture magiche. Ma sono deduzioni dalle stesse parole della Scrittura, nè più nè meno. E' questa stessa che lo attesta. Chi si allontana da Lui, perisce ...., poichè non ha più la fonte della Vita e senza di Lui non si può far nulla. :-01#44
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Un altro caso? Che ne dici della distruzione di Gerusalemme ad opera delle legioni di Tito?
Anche lì si è trattata di una congettura magica? Anche lì vi è stata un'abusiva allusione, questa volta da parte di Gesù stesso?
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Citazione:
Originariamente Scritto da antonio
libere e personalissime tue deduzioni...
roba da split-brain.
Mica tanto personalissime nè mie .... visto che sono della Scrittura stessa. Basta leggerla, of course .... :-01#44
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Citazione:
Originariamente Scritto da antonio
ripeto, tu non sei Gesu' Cristo.
dirai: ognuno e' libero di interpretare il nesso tra eventi secondo le proprie preferenze o la propria particolare lettura del Vangelo.
ed'e' quello che tu fai, legittimamente.
perche' nel Vangelo non c'e' menzione di Katrina e del carnevale.
E' vero non si è Gesù Cristo, ma attendo ancora la tua interpretazione per quell'episodio segnalato della distruzione di Gerusalemme.
Comunque, proprio quell'episodio, che non è isolato, induce a ritenere quel che ho descritto. Anche i Santi erano di quest'avviso ... chissà perchè :D :D :D
S. Giovanni Bosco, ad es., era di quest'avviso. Eppure non era un credulo .... .
Mi sa tanto che sia tu che non leggi la storia sub specie aeternitatis .... .
La storia, sia di singoli sia di collettività, non è retta dal caso ...., ma comporta delle scelte, in bene o in male. Ed ovviamente se si sceglie il male si deve essere consapevoli che se ne pagherà lo scotto ...., poichè si costruisce sulla sabbia, non sulla roccia. :-01#44
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Citazione:
Originariamente Scritto da antonio
e , volendo, di nessi se ne potrebbero tirare fuori a migliaia.
il terremoto in Friuli, l'alluvione di Firenze, il terremoto in Sicilia, quello in Campania, etc etc...
lo Tsunami, l'11 settembre...
per ognuno di questi eventi naturalmente dovrai tirare fuori un nesso di causalita' con un qualche evento remoto ( e poi di quanto?) che non sia stato di tuo o nostro gradimento.
sei talmente banale nel tuo argomentare, che non saprei se ridere o piangere.
E' evidente che non si parla di nesso di causalità naturalistica. Purtroppo, la tua mentalità scientista non ti fa intravedere altri tipi di nessi. Pazienza.
Il problema è che qui la causalità è di tipo ontologico-spirituale così come l'intende la Scrittura. E dunque si è su un piano diverso. Ma forse è troppo difficile per te arrivarci o più verosimilmente non vuoi arrivarci, poichè per te una fede deve essere la più filosofica e razionalista possibile .... :K .
Se ci si allontana dalla Vita, è evidente che si secca e si muore.
