Eccoli...i piddicini mastellati...

[Ragioniamo!]

Ma di che parlate?? prima dovreste definire destra! cosa vuol dire destra??
Se per voi destra è qualsiasi persona che punti ad avere più mercato..........beh allora mi dispiace ma anche i Ds sono destra!!
Se vuol dire credere in una riforma del precariato e non nella sua abolizione beh allora stai in una coalizione di destra !!
Se vuol dire non credere nelle formulette magiche delle 35 ore ........beh allora stai in una coalizione di destra !!
il problema più che noi dovreste porvelo voi

Una cosa è dire più mercato meno stato, una cosa più mercato meno monopoli...
Credo che frequentare forum faccia male, io sono di sinistra e non disprezzo nessuno, nè socialisti, nè comunisti, nè radicali. Credo solo che certi steccati siano tutti superati, e dovremmo rendercene conto noi elettori per primi.

[Antibus]

Non è difficile l'italiano. Superare significa snaturare totalmente la legge 30, visto che non vi piace la parola abrogare. Ossia limitare al massimo i contratti a tempo determinato (ad esempio quelli stagionali).

Ingenuo .......se avessero voluto scrivere abrogare .....lo avrebbero scritto...hanno scritto smantellamento proprio perchè può voler dire tutto come può voler dire niente.

[LeleRm]

guarda che ci sono buoni tutti a dire queste cose .........poi bisogna vedere cosa significano in realta .....perchè smantellamento della legge 30 vuol dire o abolizione tout court di ogni forma di lavoro precaria e lo volete solo voi.....................oppure vuol dire riorganizzazione del lavoro precario......cambiando il regime che lo regola e migliorando il welfare state che gli sta dietro...................
Il giorno che capirete che il precariato è una disgrazia non tanto perchè ti possono licenziare o perchè sei a tempo indeterminato...........ma piuttosto perchè se vai in banca non ti danno nessun cavolo di prestito ....io sarò vecchio.......
L'unica cosa che so sicuramente è che a leggersi i rapporti commissionati da Romano prodi a diversi economisti durante la sua presidenza europea...........puntano verso un mantenimento della flessibilità lavorativa

Il passato è diverso dal programma di governo, anche D'Alema ha bombardato il Kossovo, ma questo governo dovrà essere un'alternativa di pace nel mediterraneo. Non per volontà di rifondazione, ma per una volontà comune della nostra rappresentanza e del patto stipulato.
Concordo sul non prestito se sei precario, vero ostacolo al futuro e alla famiglia. Ma il problema non si risolve favorendo prestiti ma dare più sicurezze sociali e quindi di vita a chi entra nel mondo del lavoro.

[Antibus]

Una cosa è dire più mercato meno stato, una cosa più mercato meno monopoli...
Credo che frequentare forum faccia male, io sono di sinistra e non disprezzo nessuno, nè socialisti, nè comunisti, nè radicali. Credo solo che certi steccati siano tutti superati, e dovremmo rendercene conto noi elettori per primi.

beh insomma.parlandoci chiaramente le 2 cose si intrecciano...........i monopoli per decenni sono stati statali ed adesso si reggono grazie a legislazioni inique ....norme stupide di per se stesse che nascono con uno scopo ma alla fine hanno la funzione nascosta di proteggere il mercato.....................quando dico meno stato dico questo sopratutto....................dico che per mantenere ciò che abbiamo sempre avuto dobbiamo crescere del 3% all'anno.............. dico che adesso come adesso siamo ingessati da rendite di posizione fortissime.........
guarda autostrade....tariffe scelte dal Cipe profitti ingentissimi per gli azionisti............... quindi un monopolio privato creato dallo stato..........e che cosa produce?? che effetti da al paese ?? la risposta è niente !!
e adesso fa ridere sentire " non vogliamo gli spagnoli meglio gli italiani" gli italiani per la verita si chiamano Benetton......................................

[LeleRm]

Ingenuo .......se avessero voluto scrivere abrogare .....lo avrebbero scritto...hanno scritto smantellamento proprio perchè può voler dire tutto come può voler dire niente.

Appunto, ma smantellamento è diverso dal mantenimento della legge 30, molto più vicino alla abrogazione. Se vogliamo giocare sui termini.
Il discorso è più ampio e coinvolge le imprese che vogliono continuare a sfruttare il lavoro precario per interessi bassi di bottega, invece che investire su ricerca e innovazione. La battaglia è tra interessi contrapposti.

[Antibus]

Il passato è diverso dal programma di governo, anche D'Alema ha bombardato il Kossovo, ma questo governo dovrà essere un'alternativa di pace nel mediterraneo. Non per volontà di rifondazione, ma per una volontà comune della nostra rappresentanza e del patto stipulato.
Concordo sul non prestito se sei precario, vero ostacolo al futuro e alla famiglia. Ma il problema non si risolve favorendo prestiti ma dare più sicurezze sociali e quindi di vita a chi entra nel mondo del lavoro.

e coem lo dai la sicurezza ?? con il lavoro a tempo indeterminato?? e chi te lo da?? ci vogliono gli imprenditori??
beh una cosa è certa gli imprenditori tradizionali esposti alla concorrenza internazionale ...........hanno chiuso............il tessile è morto!!! morto e sepolto..............servono altre produzioni.............la cui dinamica è completamente diversa necessitano di conoscenza ( e da qua il motto soldi alla scuola pubblica e basta) e di flessibilità................ perchè sono aziende con cicli di vita diversi che abbisognano di continui investimenti per stare sulla frontiera dell'innovazione.......... hanno bisogno di innovazione radicale!!
I, processo è di lungo periodo.........capisco.....ma serve è necessario
il tecnico informatico tra 20 anni cosi come il consulente finanziario .................non possono essere trattati come un metalmeccanico delgi anni '70..........il mercato è diverso

[Antibus]

Appunto, ma smantellamento è diverso dal mantenimento della legge 30, molto più vicino alla abrogazione. Se vogliamo giocare sui termini.
Il discorso è più ampio e coinvolge le imprese che vogliono continuare a sfruttare il lavoro precario per interessi bassi di bottega, invece che investire su ricerca e innovazione. La battaglia è tra interessi contrapposti.

gli investimenti in ricerca ed innovazione hanno bisogno di lavoro flessibile .....................di mobilità altissima ............. e sopratutto di incentivazione fatta con crediti di imposta ..................... non hanno bisogno di spoasarsi dei lavoratori.....anche perchè adesso il mercato non richiede più operai che girino bulloni con formazione minima

[LeleRm]

e coem lo dai la sicurezza ?? con il lavoro a tempo indeterminato?? e chi te lo da?? ci vogliono gli imprenditori??
beh una cosa è certa gli imprenditori tradizionali esposti alla concorrenza internazionale ...........hanno chiuso............il tessile è morto!!! morto e sepolto..............servono altre produzioni.............la cui dinamica è completamente diversa necessitano di conoscenza ( e da qua il motto soldi alla scuola pubblica e basta) e di flessibilità................ perchè sono aziende con cicli di vita diversi che abbisognano di continui investimenti per stare sulla frontiera dell'innovazione.......... hanno bisogno di innovazione radicale!!
I, processo è di lungo periodo.........capisco.....ma serve è necessario
il tecnico informatico tra 20 anni cosi come il consulente finanziario .................non possono essere trattati come un metalmeccanico delgi anni '70..........il mercato è diverso

Certo che il mercato è diverso ma un precario di oggi, ossia la maggioranza di chi si affaccia nel mondo del lavoro, senza alcuna speranza a costruirsi un futuro sicuro deve essere trattato con rispetto e con la volontà di risolvere questa piaga sociale.
Oltre tutto questo sistema non produce alcuna crescita economica sostanziale.

[Alberich]

Non è difficile l'italiano. Superare significa snaturare totalmente la legge 30, visto che non vi piace la parola abrogare. Ossia limitare al massimo i contratti a tempo determinato (ad esempio quelli stagionali).

no, non è difficile l'italiano. proprio per questo è significativo che abbiano scelto un termine ambiguo.

[LeleRm]

gli investimenti in ricerca ed innovazione hanno bisogno di lavoro flessibile .....................di mobilità altissima ............. e sopratutto di incentivazione fatta con crediti di imposta ..................... non hanno bisogno di spoasarsi dei lavoratori.....anche perchè adesso il mercato non richiede più operai che girino bulloni con formazione minima

Ti sbagli, questo sistema che dici tu è fallito, sia in termini economici che sociali. E' ora di puntare sul lavoro buono incentivando la formazione e ricerca.
Non vuol dire sposarsi i lavoratori ma nemmeno prenderne in formazione a vita dai 20 ai 30 anni con contratti a tempo, licenziarli e ricominciare.