considerazioni sulla tradizione

[francodisassoni]

Bene, adesso che ci siamo divertiti, proviamo a analizzare la partita e il calcio in generale, sotto un'altro punto di vista, magari quello spirituale, o filosofico, o morale.
Io a proposito ho solo mezze idee e perciò vorrei sentire prima voi, così se fosse il caso, me le modifico.

[stuart mill]

è riassumibile tutto in tre parole: panem et circenses: a buon intenditor...

[francodisassoni]

è riassumibile tutto in tre parole: panem et circenses: a buon intenditor...

Non penserà di cavarsela così a buon mercato!

[stuart mill]

Non penserà di cavarsela così a buon mercato!

e vabbè
diciamo pure che le persone hanno bisogno, per evitare di accumulare troppo stress, rabbia e livore (provocati da tasse, paura per il lavoro, per il futuro, rabbia per la durezza o l'insipienza della vita etc), di qualcosa che dia loro la possibilità di sentirsi, anche solo per qualche ora, giorno o settimana, importanti, vincitori, campioni.
Tutto questo, in europa lo da il calcio, negli usa baseball, football e basket. E' anche un momento importante di aggregazione sociale: nelle società cosidette primitive, oppure neller civiltà del passato, tali funzioni erano assolte dalla religione pubblica, con le sue cerimonie (sia che si parli delle comunicazioni con gli spiriti, tipiche delle civiltà 'primitive', sia che si parli dei fasti delle celebrazioni pubbliche, romane, pensiamo al culto del fuoco, protetto dalle vestali), e dalle vittorie militari, che nelle società tradizionali (vedi roma) erano legate a doppio filo con l'aspetto religioso-spirituale: pensiamo per esempio al 'trionfo' a cui avevano diritto i generali vittoriosi, che venivano nominati, per quel giorno, imperatori, cioè una figura che univa l'aspetto sacerdotale e l'aspetto militare della società.
Ma non divaghiamo troppo. Diciamo solo che quando roma cominciò a degenerare, i trionfi, ormai privi di molto del loro pathos non essendo ormnai roma in pericolo di esistenza, si dovette trovare qualcos'altro, e c'è da dire che i gusti dei romani erano parecchio degenerati: non sentivano più attrazione per le celebrazioni agli dei, e ed ecco che le energie 'represse' delle masse, trovarono una valvola di sfogo nelle lotte dei gladiatori, all'inizio delle quali, veniva distribuito del pane gratis: ecco appunto che veniva, in piccola parte saziata la fame, ma lo spettacolo stesso, unito al miraggio di poter ottenere un pezzo di pane, nonchè il considerare un enorme privilegio lo stare vicio ed eventualmente, riuscire a toccare uno dei 'campioni', faceva si che il popolo fosse contento, e non considerasse più la vita in maniera negativa. Tutto ciò al prezzo di qualche pagnotta e di combattenti, panem et circenses appunto.
Ora i tempi sono cambiati (in peggio da certi punti di vista, in meglio per altri), ma il panem (pensioni di invalidità generose, lotterie etc) è rimasto, e pure i circenses (calciatori, letterine, grande fratello etc), in più la società si trova ad affrontare piaghe sconosciute nel passato: un numero impressionante di suicidi, un numero agghiacciante di drogati etc: proprio la soluzione del panem et circense, se ha il pregio di evitare sommosse e ribellioni, ammazza sempre più la qualità degli obiettivi delle persone, che dal campo spirituale e poi culturale, sono ora scesi a quelli circenses: molte ragazze sognano di fare la velina, e gli idoli maschili sono i calciatori.

[francodisassoni]

Egregio lavoro.
e fatto in 5 minuti!
Chissà perchè prodi e berlusconi, che possono parlare in tv, queste cose non le dicono.
E chi le dice, non ha il permesso di dirle a un grande pubblico.
E chi le ascolta, spazientito, si rivolge a un'altra notizia più digeribile.
Ma chi ha in tasca queste "verità", deve obbligatorialmente divulgarle anche se al momento verrà etichettato come sovversivo dell'ordine pubblico.
Ma un domani, le cose cambieranno ( me lo auguro) ai posti di comando, siederanno le persone che conoscono la "verità" e la divulgano gratuitamente, come stà facendo lei ora .

[stuart mill]

[quote=francodisassoni]Egregio lavoro.
e fatto in 5 minuti!------

il fatto è che è anni che rifletto su questo, e in particolare sulla teoria del capro espiatorio, su cui realizzai un tema in sede di esame di diploma.
Certo, all'epoca mi mancava l'elemento metafisico, e c'è da dire che ho cambiato un pò le idee in proposito: diciamo che se l'elemento rituale di una religione, non è certo efficace spiritualmente come la meditazione, ha 3 vantaggi:
1)fa si che le persone pensino all'elemento trascendente e non abbraccino idee materialiste
2)evita rivoluzioni che come tali sono praticamente sempre fonte di materialismo
3)legittima dall'alto il potere, e al contempo è fonte di aggregazione e di unione, nonchè mezzo per il tramite del quale legittimare anche dal basso la sovranità.

Metre quando una civiltà degenera (la roma tardo repubblicana e imperiale, la società occidentale) non bastando più l'elemento metafisico (che ricordo può esswere di vario tipo, da quello più clericale, a quello legato al sovrano, e a quelli legati alle vittorie militari, tutti e 3 aspetti che si compenetrano e che sono accumunati dall'elemento metafisico e da concezioni 'sincretich', cioè non si considera la vittoria militare o il potere politico del re, come slegati dal rapporto col cielo[per esempio il mandato del cielo della tradizione cinese, o la fedeltà al dharma dei rajarishi indiani]), e anzi essendo esso degenerato in vuoto ritualismo fine all'ottenimento di potere, da parte di chi (clero) non è preposto a maneggiarlo, tutto ciò salta, ed ecco allora che, essendo degerati e i governati e i governanti, non potendo una civiltà fare a meno di una valvola di sfogo per le masse, e necessitando esse di un perchè della loro miseria (materiale o spirituale), si rigorre ad altro.
Nella roma degradata erano le lotte sanguinose dei gladiatori, da noi le meno cruente, ma altrettanto sentite, lotte dei calciatori, o i litigi di vip in tv.
E il panem? ti chiederai. ebbene, all'epoca romana erano le pagnotte, ora le lotterie, l'assistenzialismo etc

Chissà perchè prodi e berlusconi, che possono parlare in tv, queste cose non le dicono.

perchè basano le loro fortune su tutto ciò, e forse anche perchè sonio materialisti.

E chi le dice, non ha il permesso di dirle a un grande pubblico.

tutto si può fare in italia, tranne che offendere il vero re della vita pubblica, ovvero gli spettatori televisivi, a un tempo schiavi e padroni del paese, come i gladiatori, che erano schiavi, ma avevano spesso un potere superiore allo stesso imperatore, o se preferisci, come la classe dei giannizzeri turchi o i mamelucchi egiziani.

E chi le ascolta, spazientito, si rivolge a un'altra notizia più digeribile.

ovvio.

Ma chi ha in tasca queste "verità", deve obbligatorialmente divulgarle anche se al momento verrà etichettato come sovversivo dell'ordine pubblico.

non ne vale la pena. Cosa si otterrebbe, ammesso di essere ascoltati? una rivoluzione che porti le masse stesse al potere? no grazie, si è visto cosa è successo con la rivoluzione francese e con quella comunista.

Ma un domani, le cose cambieranno ( me lo auguro) ai posti di comando,

se non cambiamo tutti, non cambierà nulla.

siederanno le persone che conoscono la "verità" e la divulgano gratuitamente, come stà facendo lei ora .

via non esageriamo
E poi, ci sono vari livelli di verità, questa è una verità di tipo più che altro intellettuale, vale a dire utile, ma c'è molto di meglio. E di persone in grado di riunire veramente il governo con l'aspetto trascendentale, non ne vedo molte in giro (eufemismo per dire nessuna), senza contare che non basta che arrivino nuovi governanti: devono cambiare tutti gli altri. Impresa difficilmente realizzabile. Per questo molti ipotizzano che la fine del kali yuga, avverrà a seguito di una catastrofe: fino a quando le persone avranno la tv, 4 cellulari, i calciatori e le prostitute in tv, non si sogneranno nemmeno di pensare a una alternativa, che nonm sia del tipo: cambio così avrò più celluari, più partite, più soldi.

Ma d'altronde, non riesco a biasimarli, dato che, a parte gli aspetti più consumistici, ero e la pensavo come loro, fino a non molti mesi fa.
E Nel periodo precedente all'ateismo ero meno convinto della bontà di questo modello di società, mentre quandio divenni ateo ne ero il massimo sostenitore: la riprova che una volta che tracolla l'idea di 'sovraumano' tutto cambia.

[stuart mill]

Speriamo che Platone si sbagli di grosso altrimenti la vedo brutta per il nostro stato e l'Europa in generale dove di persone al posto giusto, ce ne sono veramente poche.
Studenti che vivacchiano, operai che scioperano, statali che parassitano, politici incompetenti che si spostano da una poltrona all'altra.
Che Dio ce la mandi buona!

concordo, ma sugli studenti che vivacchiano ti do torto: è il sistema che rigetta formazioni più intellettuali (cercare quelle spiritruali sarebbe troppo) per privilegiare tutto ciò che possa creare denaro/comodità/denaro, creando disagi , a esserne il responsabile: se io che sono sempre stato portato per la storia, la politica, le dottrine del pensiero, mi trovo, assime a centuinaia di migliaia di persone, di fronte alla scelta:
1)scelgo ciò in cui sono bravo e divento quindi disoccupato perchè la società ha bisogno di facitori di soldi
2)emigro
3)mi rassegno a diventare un mercante (o scienziato, o tecnico, o medico) accettando una formazione che non sento mia, non saprò padroneggiare bene, e mi farà andare contro la mia natura, per di più saturando la società di mercanti di ogni tipo.

E' ovvio che poi ci sia un rigetto. Purtroppo però in molti il rigetto sfocia in estremismi che non fanno che aggravare il problema, nato dal consumo di massa, a sua volta innescato dal suffraggio universale, a sua volta nato dal suffraggio allargato, generato dalla rivoluzione francese, a sua volta nata dal tradimento del clero e della nobiltà, a sua volta generato dal materialismo e dal rompersi violento derl legame fra cielo e terra, a sua volta... (ognuno continui come vuole)

[stuart mill]

Difatti, sempre secondo lui, la democrazia è uno dei peggiori stati possibili in cui, affanandosi per la ricerca di una libertà e vedendola data ai cani e ai porci (riuscì a prevedere pure la questione dell'immigrazione), si passerà alla tirannia che, se valida, cercherà di portare il sistema nel modo che lui sognava.

occhio però che la democrazia ateniese non ha (per fortuna) quasi nulla da spartire con quelle nostre. Li era un problòema di masse che opprimevano i pochi individui elevati (socrate, platone, poi alcibiade, aristotele). Qui il problema è invece semmai la dittatura dei capricci, e del consumo, a essere pericolosa.

[francodisassoni]

concordo, ma sugli studenti che vivacchiano ti do torto: è il sistema che rigetta formazioni più intellettuali (cercare quelle spiritruali sarebbe troppo) per privilegiare tutto ciò che possa creare denaro/comodità/denaro, creando disagi , a esserne il responsabile: se io che sono sempre stato portato per la storia, la politica, le dottrine del pensiero, mi trovo, assime a centuinaia di migliaia di persone, di fronte alla scelta:
1)scelgo ciò in cui sono bravo e divento quindi disoccupato perchè la società ha bisogno di facitori di soldi
2)emigro
3)mi rassegno a diventare un mercante (o scienziato, o tecnico, o medico) accettando una formazione che non sento mia, non saprò padroneggiare bene, e mi farà andare contro la mia natura, per di più saturando la società di mercanti di ogni tipo.

E' ovvio che poi ci sia un rigetto. Purtroppo però in molti il rigetto sfocia in estremismi che non fanno che aggravare il problema, nato dal consumo di massa, a sua volta innescato dal suffraggio universale, a sua volta nato dal suffraggio allargato, generato dalla rivoluzione francese, a sua volta nata dal tradimento del clero e della nobiltà, a sua volta generato dal materialismo e dal rompersi violento derl legame fra cielo e terra, a sua volta... (ognuno continui come vuole)

Grazie per questa chiara esposizione.
Quando dissi che gli studenti vivacchiano, non mi riferivo a tutti, ma alla maggior parte. Mi dispiace che si sia un pò turbato, inconsciamente l'avevo messa tra quelli che fanno il loro dovere.

[francodisassoni]

Difatti, sempre secondo lui, la democrazia è uno dei peggiori stati possibili in cui, affanandosi per la ricerca di una libertà e vedendola data ai cani e ai porci (riuscì a prevedere pure la questione dell'immigrazione), si passerà alla tirannia che, se valida, cercherà di portare il sistema nel modo che lui sognava.

E ritorniamo al discorso delle caste.
Il re deve fare il re ma se non ne è capace?
Il tiranno può riportare l'ordine, (il suo ordine)
Le persone indietro nel cammino spirituale, hanno bisogno di aiuto e comprensione e non di galera.
Penso che la risoluzione del problema stia nelle parole riportate da S.Mill quando disse che anche un intoccabile può elevarsi e divenire uguale al migliore dei sacerdoti (almeno se ho capito bene)
Quindi abbiamo tutti la potenzialità per "guadagnarci il paradiso" senza sacerdoti e senza tiranni.