Freedom in IRAN

[ygh_psa]

[QUOTE=stuart mill]

quoto, ma stop all'immigrazione selvaggia e stop totale a quella muslim


falso: vuol dire l'altissimo, uno dei titoli di Dio

Ignorante, "Allah" vuol dire letteralmente "Iddio": deriva da Al-Ilah, proprio "il Dio", per sottolineare la sua assoluta Unicità.
L'Altissimo si dice in un altro modo, "Al ^aliyy".
Ma perchè spari stronzate su cose che non sai?

Chiedi ad un qualsiasi cristiano arabofono a chi rivolge le sue preghiere: ad Allah.

[Balian]

[inwin=400]www.whitehouse.gov/infocus/iraq/iraq_strategy_nov2005.html[/inwin]

[Balian]

[inwin=400]www.iranpressnews.com/english/source/008084.html[/inwin]

[stuart mill]

ok ygs: ho controllato, hai ragione tu

[ygh_psa]

ok ygs: ho controllato, hai ragione tu

Hehehehe.. ;-)

[Squalo]

HAHAHA questa dove l'hai sentita?!
Gli arabi tra i popoli musulmani rappresentano ormai una piccola percentuale(circa 25%)!
In europa ci sono stati nella storia musulmani spagnoli, siciliani, ungheresi, bosniaci, albanesi, greci, bulgari.. Per non parlare di migliaia e migliaia di convertiti (in Italia attualmente circa 10'000). Al Andalus, Sicilia, Bosnia, Albania, non ti dicono proprio nulla?
Almeno studia prima di dire cazzate...

Attenzione... audace12 non ha tutti i torti e caso mai piuttosto che studiare lui sembra che hai una lacuna te.

L'imperialismo Islamico nei confronti dell'Europa è sempre esistito e non si è assolutamente chiuso con la caduta dell'Impero Ottomano, per svariati motivi l'Islam ha sempre voluto fare dell'Europa una terra di conquista.

È vero che in Europa ci sono stati Musulmani spagnoli, siciliani, ecc... ma devi vedere anche la fine che gli hanno fatto fare e se fosse la popolazione locale ad abbracciare quella religione (per esempio nei Balcani ci sono state riconversioni fatte con la forza).

[ygh_psa]

Attenzione... audace12 non ha tutti i torti e caso mai piuttosto che studiare lui sembra che hai una lacuna te.

L'imperialismo Islamico nei confronti dell'Europa è sempre esistito e non si è assolutamente chiuso con la caduta dell'Impero Ottomano, per svariati motivi l'Islam ha sempre voluto fare dell'Europa una terra di conquista.

È vero che in Europa ci sono stati Musulmani spagnoli, siciliani, ecc... ma devi vedere anche la fine che gli hanno fatto fare e se fosse la popolazione locale ad abbracciare quella religione (per esempio nei Balcani ci sono state riconversioni fatte con la forza).

Ti lascio due semplici spunti di riflessione:
1. I cristiani sono "sopravvissuti" in tutte le terre conquistate dall'Islam, spesso mantenendo vivo un cristianesimo più puro e sentito di quello "occidentale". Dirò di più: il "occidente" il cattolicesimo ha spazzato via tutti gli "altri cristianesimi", che invece hanno continuato a mantenersi in tutto l'orbe islamico. Al contrario, i musulmani europei sono stati cacciati in quanto tali (ricordiamo la cacciata dalla Spagna di ebrei e musulmani - AUTOCTONI COMPRESI - da parte del "cattolicissimo" Ferdinando d'Aragona).
Quindi abbiamo un Islam che convive e dà a asilo a cristiani ed ebrei, e dall'altra parte un'europa che non ha saputo trovare il modo di convivere con l'Islam (tranne l'illuminato ma breve periodo di Federico II in Sicilia). Questo per parlare di tolleranza etc..
2. Come definire il fatto che il Cristianesimo, da Gesù e apostoli, si sia diffuso in tutto il mondo? Da parte mia sostengo la liceità assoluta e legittimità della "prima espansione" (asia minore, nordafrica, europa); le ondate di evangelizzazione successive, invece, sono sostanzialmente coperture di interessi materiali-commerciali-economiche e dell'imperialismo europeo.. E gli stermini sono innumerevoli..

Non si può parlare propriamente di imperialismo, quanto di diffusione, sia per quanto riguarda il cristianesimo antico, sia per quanto riguarda l'Islam..
L'occidente ha inventato l'imperialismo, ma l'europa è diventata occidente sganciandosi dal cristianesimo..
Ovviamente non posso rispondere per chi si è convertito per convenienza all'Islam, e Dio ne sa di più.
Per quanto riguarda le conversioni forzate, esse sono assolutamente in contrasto con la dottrina islamica. Se ci sono state - e sarà pure successo, in qualche caso - Dio giudicherà i responsabili come vorrà.

[Squalo]

Ti lascio due semplici spunti di riflessione:
1. I cristiani sono "sopravvissuti" in tutte le terre conquistate dall'Islam, spesso mantenendo vivo un cristianesimo più puro e sentito di quello "occidentale". Dirò di più: il "occidente" il cattolicesimo ha spazzato via tutti gli "altri cristianesimi", che invece hanno continuato a mantenersi in tutto l'orbe islamico. Al contrario, i musulmani europei sono stati cacciati in quanto tali (ricordiamo la cacciata dalla Spagna di ebrei e musulmani - AUTOCTONI COMPRESI - da parte del "cattolicissimo" Ferdinando d'Aragona).
Quindi abbiamo un Islam che convive e dà a asilo a cristiani ed ebrei, e dall'altra parte un'europa che non ha saputo trovare il modo di convivere con l'Islam (tranne l'illuminato ma breve periodo di Federico II in Sicilia). Questo per parlare di tolleranza etc..
2. Come definire il fatto che il Cristianesimo, da Gesù e apostoli, si sia diffuso in tutto il mondo? Da parte mia sostengo la liceità assoluta e legittimità della "prima espansione" (asia minore, nordafrica, europa); le ondate di evangelizzazione successive, invece, sono sostanzialmente coperture di interessi materiali-commerciali-economiche e dell'imperialismo europeo.. E gli stermini sono innumerevoli..

Non si può parlare propriamente di imperialismo, quanto di diffusione, sia per quanto riguarda il cristianesimo antico, sia per quanto riguarda l'Islam..
L'occidente ha inventato l'imperialismo, ma l'europa è diventata occidente sganciandosi dal cristianesimo..
Ovviamente non posso rispondere per chi si è convertito per convenienza all'Islam, e Dio ne sa di più.
Per quanto riguarda le conversioni forzate, esse sono assolutamente in contrasto con la dottrina islamica. Se ci sono state - e sarà pure successo, in qualche caso - Dio giudicherà i responsabili come vorrà.

1) Sono d'accordo con te ma credo comunque che sia da ridimensionare la vita che hanno svolto in passato molti Cristiani sotto territori amministrati da Islamici. Credo che l'espulsioni dalla Spagna e dal sud Italia siano state dettate anche da ragioni politiche dopo la presa di Bisanzio da parte dei turchi.

2) Concordo ancora con te sull'espansione violenta del Cristianesimo fatto a danni di culture antichissime, soprattutto nel sud America. Non credo che i Cristiani siano gli unici artefici del crollo dell'Impero Romano, ma in qualsiasi caso hanno dato una notevole spallata in tal senso.

Ci sono stati molti casi in cui la diffusione di Cristianesimo e Islam è stata violenta. C'è anche da aggiungere un particolare... Cristianesimo e Islam sono due monoteismi che hanno la medesima matrice ebraica e lo stesso luogo di provenienza.

Non critico a priori un italiano che si vuole riconvertire all'Islam, molto probabilmente questa dottrina religiosa copre molti più aspetti della vita rispetto a ciò che faceva il Cristianesimo.

Sulle riconversioni forzate prova a vedere ciò che è successo nei Balcani, qua e la si può assistere a svariati gruppi anche isolati di Islamici che lo sono divenuti più per forza che per convinzione.

[ygh_psa]

1) Sono d'accordo con te ma credo comunque che sia da ridimensionare la vita che hanno svolto in passato molti Cristiani sotto territori amministrati da Islamici. Credo che l'espulsioni dalla Spagna e dal sud Italia siano state dettate anche da ragioni politiche dopo la presa di Bisanzio da parte dei turchi.

2) Concordo ancora con te sull'espansione violenta del Cristianesimo fatto a danni di culture antichissime, soprattutto nel sud America. Non credo che i Cristiani siano gli unici artefici del crollo dell'Impero Romano, ma in qualsiasi caso hanno dato una notevole spallata in tal senso.

Ci sono stati molti casi in cui la diffusione di Cristianesimo e Islam è stata violenta. C'è anche da aggiungere un particolare... Cristianesimo e Islam sono due monoteismi che hanno la medesima matrice ebraica e lo stesso luogo di provenienza.

Non critico a priori un italiano che si vuole riconvertire all'Islam, molto probabilmente questa dottrina religiosa copre molti più aspetti della vita rispetto a ciò che faceva il Cristianesimo.

Sulle riconversioni forzate prova a vedere ciò che è successo nei Balcani, qua e la si può assistere a svariati gruppi anche isolati di Islamici che lo sono divenuti più per forza che per convinzione.

1. Se - guardando solo alle condizioni di vita e null'altro - dovessi fare il paragone tra un cristiano in terra d'Islam ed un musulmano in europa fino a pochi decenni fa.. Sceglierei di gran lunga la seconda!!

2. Ripeto, non ho alcuna intenzione di incolpare il cristianesimo primevo di alcunchè!!

Non posso negare a priori che in quattordici secoli di vita dell'Islam non ci sia stato qualche caso di conversione forzata (e sicuramente molti per convenienza, magari almeno inizialmente); quello che ti posso dire è che si tratta di qualcosa di assolutamente sbagliato e vietato dalla dottrina islamica..

[Squalo]

1. Se - guardando solo alle condizioni di vita e null'altro - dovessi fare il paragone tra un cristiano in terra d'Islam ed un musulmano in europa fino a pochi decenni fa.. Sceglierei di gran lunga la seconda!!

2. Ripeto, non ho alcuna intenzione di incolpare il cristianesimo primevo di alcunchè!!

Non posso negare a priori che in quattordici secoli di vita dell'Islam non ci sia stato qualche caso di conversione forzata (e sicuramente molti per convenienza, magari almeno inizialmente); quello che ti posso dire è che si tratta di qualcosa di assolutamente sbagliato e vietato dalla dottrina islamica..

Il discorso ritengo che si debba spostare su quale è il ruolo della religione Cristiana oggi e se eventualmente si può parlare già di epoca post-Cristiana dato che l'Occidente è stato "scristianizzato" da diversi anni a questa parte.

L'Islam sta subendo il medesimo processo del Cristianesimo, solo che a differenza del Cristianesimo credo che non verrà a patti come desiderano gli elettori di sinistra e venderà cara la pelle prima di sparire.

Oggi il discorso si dovrebbe circoscrivere ad una massiccia migrazione verso l'Europa che se quantificata in cifre dovrebbe assumere le proporzioni di un esodo che va dai 40 ai 60 milioni di persone nei prossimi 20/30 anni provenienti per forza di cose da paesi extraeuropei.

Questo servirebbe soprattutto all'economia per continuare a competere con paesi come gli USA, la Cina, l'India, ecc... nell'ambito del commercio mondiale.

La questione dovrebbe far riflettere perchè non siamo davanti a migrazioni di lavoratori che vengono a lavorare in Europa per un determinato periodo, ma questi sono veri e propri ripopolamenti fatti con genti di cultura e tradizioni diverse.

Il rischio ultimo è quello che il giorno in cui saranno abbastanza forti potrebbero passare ad altre vie per impossessarsi del territorio, anche perchè i più radicali non nè vogliono sapere di sradicarsi dalla loro cultura per inserirsi in un contesto sociale composto essenzialmente di sradicati.