Il nuovo centro destra che verrà

[Ronnie]

quoto.
Rido delle affermazioni esilaranti peraltro lette sopra e scritte da Ronnie.

Non sa più dove arrampicarsi sugli specchi per difendere l'indifendibile....

Sentimi sciaboletta, evita commenti in tre righe alle mie frasi, perchè con essi a ridere son solo i tuoi lettori non i miei. Se c'è qualcuno ridicolo sei tu, che con frasette fatte obietti le mie per te insostenibili notazioni.

Ti ripeto

1. L'amore per la propria comunità nazionale è un concetto relativo almeno a tre cose: al fatto di credere a una comunità nazionale, al fatto che sia la propria e non ce ne sia un'altra, al fatto che le si voglia bene.
2. Nel centrodestra virtuale, come corrente del mio partito, c'è un'area che si richiama alla Lega Nord. Francamente non ritengo che si possa dichiarare che non siano di centrodestra laddove nel centrodestra reale la Lega Nord conta e parecchio.

Non si tratta di mie posizioni, il primo è un dato logico e il secondo una notizia di fatto. La mia posizione è che per queste due cose non si possa pensare di parlare di cdx unito se si viene su un 3d a dichiarare che bisogna cacciare dal cdx il sottoscritto per l'area liberale pura di PL e Joker per l'area leghista!

[occidentale]

L'amore per la propria comunità nazionale è un concetto relativo almeno a tre cose: al fatto di credere a una comunità nazionale, al fatto che sia la propria e non ce ne sia un'altra, al fatto che le si voglia bene.

Quindi chi crede nella comunità italiana ha il diritto e il dovere di opporsi con
tutti i mezzi legittimi a tutti coloro che la diffamano spesso pervertendo notizie di attualità a suo uso e consumo.
Vedi affermazioni fatte sul forum Padania a riguardo delle popolazioni meridionali e a carico dei settentrionali che non condividono questa condotta.
Personalmente credo di avere il diritto di ridicolizzare le affermazioni fatte da chi rivendica improbabili ascendenze razziali, che mi ricordano tanto quelle fatte da pensatori che di liberale non hanno proprio niente.
Affermazioni che il tuo Vice Joker ha difeso e sostenuto, sebbene indirettamente, definendo delirio italiota le repliche di chi non condivideva.

Nel centrodestra virtuale, come corrente del mio partito, c'è un'area che si richiama alla Lega Nord. Francamente non ritengo che si possa dichiarare che non siano di centrodestra laddove nel centrodestra reale la Lega Nord conta e parecchio.

Liberissimo, ma non dire che la tendenza della Lega attualmente sia liberale, perchè sarebbe una evidente menzogna.

Non si tratta di mie posizioni, il primo è un dato logico e il secondo una notizia di fatto. La mia posizione è che per queste due cose non si possa pensare di parlare di cdx unito se si viene su un 3d a dichiarare che bisogna cacciare dal cdx il sottoscritto per l'area liberale pura di PL e Joker per l'area leghista!

In passato la stessa accusa ti è stata rivolta, assieme a quella di avere metodi stalinisti. Non ti è piaciuta, vero?
Allora non ti comportare allo stesso modo.
Ricorrere all'insulto (Sciaboletta) non appartiene ai metodi liberali classici, mi sembra, cosi come il privilegiare le strutture rispetto alla partecipazione......
Ammiro i tuoi cojones, rispetto la tua lunga partecipazione al gioco, ma alcune contraddizioni emergono evidenti, adesso.
Il centro destra non è un marchio registrato, ma solo una definizione che deriva dall'uso comune e dall'applicazione della politologia derivante dalla Rivoluzione Francese. NON ne puoi rivendicare la proprietà.

[Ronnie]

Non rivendico nessuna proprietà, ma FP è oggi un partito di centro che guarda a sinistra, lo dicono i loro voti in aula. Il cdx è indiscutibilmente tale, perchè a destra non c'è niente e comprende una ampiezza di posizioni tale che definirlo solo dx sarebbe riduttivo. PCF-FP sta al centro. Ma un centro che si accorda con la sinistra, perchè roso dai veti verso di me.

[FrancoAntonio]

Non rivendico nessuna proprietà, ma FP è oggi un partito di centro che guarda a sinistra, lo dicono i loro voti in aula. Il cdx è indiscutibilmente tale, perchè a destra non c'è niente e comprende una ampiezza di posizioni tale che definirlo solo dx sarebbe riduttivo. PCF-FP sta al centro. Ma un centro che si accorda con la sinistra, perchè roso dai veti verso di me.

dove lo vedi che guardiamo a sinistra visto che abbiamo lanciato appelli a occidentale che è un conservatore nazionale e a Gilbert che di sinistra non è certo?

[Ronnie]

dove lo vedi che guardiamo a sinistra visto che abbiamo lanciato appelli a occidentale che è un conservatore nazionale e a Gilbert che di sinistra non è certo?

Gli appelli ai piccoli partiti contano poco.

Lo vedo nel voto finale costituente di Newbon assieme alla sinistra e contro PDL-PL. Una sorta di peccato originale.

Il prossimo passo sarà farvi dare la presidenza di una camera (o altri incarichi) spacciandovi per opposizione. Diranno che la danno a voi perchè deve andare all'opposizione.

In realtà voi gli sarete organici, perchè l'accetterete e di corsa, proprio in cambio della non opposizione sostanziale.

[Maria Vittoria]

Ciao Mariavittoria

1) Lo è per definizione, ammesso che tu riconosca indipendenza ai cervelli altrui. Puoi crederci o no, se non ci credi fai la stessa operazione del bambino che sbatte i piedi per terra quando qualcosa non gli piace. Il pensiero è relativo alla persona laddove non tutte le altre persone lo condividano anch'esse. Non puoi obbiettare questo in modo logico. E' una evidenza.

2) Non ho detto che chi esce da un partito finisca a pezzetti. Ho detto che dovete stare attenti a non finirci. Per esempio l'ultima volta che qualcuno ha diviso un partito in cui stavo io e ha deciso di farmi concorrenza dicendo che non rientrava "se c'ero io", cioè che si comportava da scissionista che pretende esclusione di persone per rientrare (come candido del tuo partito poco fa), quella persona è stata ridotta in due tempi a 10 voti di numero come partito e forzata al ritiro dalla scena politica. E' ritornata in auge solo dopo il mio ritiro dal gioco un anno fa. Può capitare, ci stia attenta Forza PIR, se non vuole ridursi a partito satellite del PCF, ad evitare lo stesso errore.

3) E' vero, io ragiono in termini di struttura.

Salute

Ciao Ronnie,
salute & grazie per il riscontro.

Trascrivo dal Dizionario Enciclopedico Treccani che il sostantivo femminile nazione deriva dalla lingua latina: natio - onis dal verbo nasci (nascere).
Alla nascita viene poi associato il luogo dove avviene la venuta alla luce, e il tempo storicizzato in cui avviene la separazione dalla madre & la prima autonomia respiratoria.

Per nazione s'intende il complesso delle persone che hanno comunanza di luogo di nascita, di lingua parlata e scritta all'interno dei confini statali, di educazione scolastica (in quanto considerata istruttiva per vivere i diritti e i doveri propri della cittadinanza).

Nel Diritto Inter-nazionale la nazione non è riconosciuta come un soggetto perché viene rappresentata dallo Stato.


:mmm:

[Ronnie]

Ciao Ronnie,
salute & grazie per il riscontro.

Trascrivo dal Dizionario Enciclopedico Treccani che il sostantivo femminile nazione deriva dalla lingua latina: natio - onis dal verbo nasci (nascere).
Alla nascita viene poi associato il luogo dove avviene la venuta alla luce, e il tempo storicizzato in cui avviene la separazione dalla madre & la prima autonomia respiratoria.

Per nazione s'intende il complesso delle persone che hanno comunanza di luogo di nascita, di lingua parlata e scritta all'interno dei confini statali, di educazione scolastica (in quanto considerata istruttiva per vivere i diritti e i doveri propri della cittadinanza).

Nel Diritto Inter-nazionale la nazione non è riconosciuta come un soggetto perché viene rappresentata dallo Stato.


:mmm:

Non esiste una cosa che si chiami nazione. Una nazione è un concetto. Un concetto è un pensato. Un pensato è relativo. Ad esempio chi identifica luogo di nascita, lingua parlata ed educazione (la statualità non serve a niente, le nationes germaniche non erano statuali, per dire) in modo diverso dal tuo riterrà propria nazione un insieme diverso. Chi si sente Ligure è Ligure punto e basta. Se non si sentono italiani non sono italiani perchè lo dici tu. E se pensi questo vuol dire che hai idee tiranniche.

E' per questo che ciò che ti ho detto rimane assolutamente fermo. Non è inventando riferimenti ai confini territoriali statuali (tra l'altro chi lottava per l'Unità d'Italia non pensava certo che la nazione rimanesse sui confini statali, o avrebbe lottato per novara e non per napoli per dire) che aggirerai l'evidenza che affermare di essere per l'unità nazionale è un nonsense se hai di fronte gente che è per l'unità di una nazione che non è la tua.

quanto al diritto internazionale, non ti ci avventurare è meglio, che non hai bene nota la questione...esiste addirittura il genocidio, che presuppone l'esistenza di popoli indipendentemente dall'esistenza di stati

[Giò]

Non esiste una cosa che si chiami nazione. Una nazione è un concetto. Un concetto è un pensato. Un pensato è relativo. Ad esempio chi identifica luogo di nascita, lingua parlata ed educazione (la statualità non serve a niente, le nationes germaniche non erano statuali, per dire) in modo diverso dal tuo riterrà propria nazione un insieme diverso. Chi si sente Ligure è Ligure punto e basta. Se non si sentono italiani non sono italiani perchè lo dici tu. E se pensi questo vuol dire che hai idee tiranniche.

E' per questo che ciò che ti ho detto rimane assolutamente fermo. Non è inventando riferimenti ai confini territoriali statuali (tra l'altro chi lottava per l'Unità d'Italia non pensava certo che la nazione rimanesse sui confini statali, o avrebbe lottato per novara e non per napoli per dire) che aggirerai l'evidenza che affermare di essere per l'unità nazionale è un nonsense se hai di fronte gente che è per l'unità di una nazione che non è la tua.

quanto al diritto internazionale, non ti ci avventurare è meglio, che non hai bene nota la questione...esiste addirittura il genocidio, che presuppone l'esistenza di popoli indipendentemente dall'esistenza di stati

E' una questione di interpretazioni del diritto internazionale. Inoltre, sarebbe opportuno specificare di quale diritto internazionale stiamo parlando. Perchè un conto è parlare del diritto internazionale nella sua fase pre-globale, più noto come ius gentium, nella sua forma romana prima e romano-germanica (e quindi cristiana) poi, un conto è parlare del diritto internazionale così come inteso dalla pace di Westfalia in poi - il cosiddetto jus publicum europaeum - ed un conto è parlare del diritto internazionale scaturito da quel processo graduale ma progressivo di trasformazione del diritto dalla Rivoluzione Francese in poi, passando per la Prima e la Seconda guerra mondiale che rappresentano il culmine del ritorno - ad esempio - del concetto discriminatorio di guerra che de facto apre (o riapre in un certo senso) l'era dei grandi spazi 'vitali' e mette in discussione il concetto di sovranità del vecchio Stato nazionale.

[C@scista]

Il prossimo passo sarà farvi dare la presidenza di una camera (o altri incarichi) spacciandovi per opposizione. Diranno che la danno a voi perchè deve andare all'opposizione.

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Chiariamolo subito una volta per tutte e pubblicamente in modo che gli elettori lo sappiano prima del voto: la presidenza della Camera e del senato dovrà andare ai candidati dei partiti che saranno i primi nel voto di queste elzioni (questo è l'unico criterio che il senato e la camera dovranno rispettare scegliendo i loro presidenti) e ovviamente il PCF punta ad essere uno di quei partiti scavalcando PL e il PDL (poi se lo sarà davvero o no lo decideranno gli elettori).
La parola vada agli elettori : saranno solo loro a decidere a chi spetteranno le presidenze delle assemblee e non gli accordicchi tra le segreterie dei partiti!

[Gilbert]

Rispondo a ronnie come gli si addice:


bau bau...bau bau,

bau bau bau.

bau bau bau, e non aggiungo un'altro bau perché se no non avrebbe più senso.


ma chi ti fila?





Con te discorsi finiti.
E commento con un chissenefrega della tua replica!


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