Città contro campagna

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Originariamente Scritto da Pericle

Chess, sei sicuro che fosse Rudy e non fossi io? :-01#44

E' la mia tesi da sempre, le realtà più urbanizzate più progressiste di quelle meno urbanizzate, e l'ho notata proprio rilevando anche in Italia la stessa tendenza che avevo già notato negli USA e in GB, e tu avversasti questa teoria, mentre non ricordo Rudy averla mai esposta, anche perché lui è un conservative, quindi forse non gli farebbe piacere ammettere che le realtà più borghesi e dinamiche siano le più progressiste.

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aggiungo altri elementi.
durante le presidenziali 2004 il blu (democratici) era quasi solo lungo le due coste, il rosso dominava in maniera soverchiante il centro (non necessariamente rurale: Detroit e Chicago, Dallas e Houston...).

Una spiegazione avanzata all' epoca era che le coste sono piu' aperte alla "contaminazione" di elementi culturali esterni, e quindi culturalmente piu' dinamiche.

ce n'e' una seconda, che dice che i liberal fanno meno figli e quindi nel lungo termine i conservatori saranno di piu'. la tesi (ultimo numero di foreign policy, se non ricordo male) secondo me e' sbagliata, e andrebbe letta come "nel lungo termine I FIGLI dei conservatori" saranno di piu'. che i figli seguano le idee politiche dei padri mi sembra azzardato.

ma la polarizzazione citta' / campagna mi sembra uin dato demografico incontrovertibile, anche se l' italia del nord, con la sua densita' di popolazione, mi sembra un unico grande paesone da brescia a novara (volare vienna-torino di notte per credere)

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Originariamente Scritto da picchio

Propenderei per la minore cultura esistente in campagna e nei piccoli centri rispetto alle aree metropolitane. che fa prevalere in quelle zone le idee semplici ed i ragionamenti "di pancia". Quanto alla contrapposizione campagna-conservatori, città-liberal non sono affatto d'accordo in quanto la nostra destra tutto è meno che conservatrice. Nella Lega e in Forza Italia c'è soprattutto populismo e qualunquismo anarcoide

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Quoto.
Aggiungo che anche io come Pericle ho sempre sottolineato come in generale il fenomeno leghista sia un tipico fenomeno di conflitto rurale-urbano.
Le aree urbane, ovunque e sempre, non solo ora e in Italia, sono le aree dove si concentrano la produzione culturale e l'innovazione sociale ed economica e questo comporta sempre una qualche forma di conflitto latente con le aree rurali circostanti più conservative. Persino il conflitto di confine tra slavi e italiani in Istria e Dalmazia, con le città fortemente italianizzate e le campagne slave fu di questo tipo, fino a sfociare nell'esodo successivo alla fine della II guerra mondiale e in Bosnia ad assediare Sarajevo, musulmana, ma laica e cosmopolita (tanto per smentire un luogo comune sui musulmani), furono milizie serbe, spesso confessionali e integraliste, delle aree rurali circostanti.
Per tornare al caso nostro, meno drammatico per fortuna, le campagne intorno ai centri principali in cui si è radicata la lega sono aree di recentissimo sviluppo, meno di 20 anni spesso, e con piccole imprese nate sull'intensità di lavoro e poca propensione all'innovazione. Ora, come naturale nel ciclo di vita di un tessuto ecoomico del genere, la società di questi piccoli centri è sottoposta alla pressione del ciclo economico che significa per le imprese incapaci di innovare (e ciò è tanto più frequente quanto è bassa la scolarità dei loro fondatori o la loro tendenza a lasciare l'impresa in mano ai figli piuttosto che a manager assunti in base alle capacità) la scelta tra fallire o affidarsi ad un tutor politico che le garantisca contro la concorrenza.
Questo scenario si verifica più raramente nell'area urbana, dove il tessuto economico è più complesso e articolato e la cultura d'impresa è più vecchia e radicata. Aggiungeteci che in una città gli orizzonti culturali sono più aperti, come sottolineava qualcun altro prima, e quindi c'è più apertura verso le novità. Metteteci infine l'orientamento particolarmente retrivo e culturalmente povero del cdx italiano, di cui parlava Picchio, e vi accorgerete che il conflitto città-campagna si adatta bene a descrivere la distribuzione del voto in Lombardia e Veneto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da iannis

E' molto parziale vederla così.
In realtà nelle città le tendenze del territorio si annacquano. Essere in una zona rossa o bianca rimane importante nella provincia dove c'è poco rimescolamento, ma nelle città ci sono frequenti trasferimenti di persone, e un generale rimescolamento verso la media, anche perchè si mescolano un po' tutte le professioni e i tessuti sociali. Infatti non solo al Nord il capoluogo di una provincia di destra è più a sinistra ma nelle regioni rosse spesso il capoluogo è più a destra della provincia rimasta molto rossa.
Poi in generale la città come in tutto il mondo è più progressista, un po' perchè c'è più cambiamento, un po' perchè ci sono molti più dipendenti statali, professori, artisti, intellettuali. Se poi questi rappresentino il meglio della società, poi, è opinabile.
E infine noto che ci sono profezie autoavverantesi: ovvero sta accadendo che la città diventa sempre più di sinistra proprio perchè è tale e attira persone attratte dalla multietnicità, dalla vita urbana moderna, ecc, insomma, di sinistra, mentre spesso il bancario, il professionista, in genere di destra, è portato a trasferirsi in qualche comune di provincia con le villette e le zone residenziali, stile Segrate, e così la provincia diventa più di destra.
E attenzione che le città stanno perdendo abitanti da un 20 anni e la provincia li sta aumentando. A Pavia solo il 18% circa degli abitanti della provincia vive nel capoluogo, che ha perso il 20% degli abitanti negli ultimi 20 anni.

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A giudicare quanto è accaduto nella cerchia torinese è l'esatto contrario.

Almeno in quel caso si è creato un allargamento dell'area territoriale politicamente di matrice progressista ai centri della seconda cintura, quando per decenni solo la prima cintura (quella delle cosiddette città dormitorio operaie come Collegno, Settimo e Nichelino) era rossa e i piccoli centri della collina e della fascia meridionale erano di orientamento nettamente moderato.

Ci sarebbe poi anche da aggiungere che attorno a Roma, specie nella fascia residenziale a nord della città dove i piccoli comuni collinari della zona hanno incrementato decisamente i loro abitanti, è migliorata la resa elettorale delle sinistre.

Ma forse in questo caso è la borghesia radical-chic che lascia la capitale per la villa a Formello o negli altri comuni limitrofi...

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Originariamente Scritto da Nelson

Quoto.
Aggiungo che anche io come Pericle ho sempre sottolineato come in generale il fenomeno leghista sia un tipico fenomeno di conflitto rurale-urbano.
Le aree urbane, ovunque e sempre, non solo ora e in Italia, sono le aree dove si concentrano la produzione culturale e l'innovazione sociale ed economica e questo comporta sempre una qualche forma di conflitto latente con le aree rurali circostanti più conservative.

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La vita nelle città è più complessa, con tutto ciò che ne consegue, a cominciare dalla necessità di saper convivere e il conseguente sviluppo del diritto e delle capacità di convivenza e di più stretta interrelazione e collaborazione.

Ma secondo me la questione è ancora più semplice e correlata alla natura delle strutture esistenti.

Volendo schematizzare ancora di più, in uno schematismo però sensato e non astratto: il condominio è socialista (ho idea che Le Corbusier sarebbe d'accordo); la kermesse culturale del teatro o del cinema della città ha un che di intrinsecamente liberal, pressochè a prescindere dagli spettacoli o dai films trasmessi; e la casetta con il terreno recintato (quindi eventualmente anche con l'ager recintato) è tendenzialmente filo-libertarian, e protendente al conservatorismo politicamente organizzato.

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Per tornare al caso nostro, meno drammatico per fortuna, le campagne intorno ai centri principali in cui si è radicata la lega sono aree di recentissimo sviluppo, meno di 20 anni spesso, e con piccole imprese nate sull'intensità di lavoro e poca propensione all'innovazione. Ora, come naturale nel ciclo di vita di un tessuto ecoomico del genere, la società di questi piccoli centri è sottoposta alla pressione del ciclo economico che significa per le imprese incapaci di innovare (e ciò è tanto più frequente quanto è bassa la scolarità dei loro fondatori o la loro tendenza a lasciare l'impresa in mano ai figli piuttosto che a manager assunti in base alle capacità) la scelta tra fallire o affidarsi ad un tutor politico che le garantisca contro la concorrenza.
Questo scenario si verifica più raramente nell'area urbana, dove il tessuto economico è più complesso e articolato e la cultura d'impresa è più vecchia e radicata. Aggiungeteci che in una città gli orizzonti culturali sono più aperti, come sottolineava qualcun altro prima, e quindi c'è più apertura verso le novità. Metteteci infine l'orientamento particolarmente retrivo e culturalmente povero del cdx italiano, di cui parlava Picchio, e vi accorgerete che il conflitto città-campagna si adatta bene a descrivere la distribuzione del voto in Lombardia e Veneto.

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Analisi perfetta. Come disse De Andrè in uno degli ultimi concerti della sua vita, al quale io ebbi la fortuna di assistere: "Gli anni '60 sono stati favolosi solo per qualche industrialotto lombardo che non sapeva nemmeno l'italiano".

Le aziende del Nord temono la concorrenza perchè sono basate sulla cultura della auto-cosiddetta, auto-proclamatasi, "gente che laùra". Ma l'imprenditoria, quella innovatrice, manageriale e ingegneristica, è un'altra cosa.

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Originariamente Scritto da Pericle

La vita nelle città è più complessa, con tutto ciò che ne consegue, a cominciare dalla necessità di saper convivere e il conseguente sviluppo del diritto e delle capacità di convivenza e di più stretta interrelazione e collaborazione.

Ma secondo me la questione è ancora più semplice e correlata alla natura delle strutture esistenti.

Volendo schematizzare ancora di più, in uno schematismo però sensato e non astratto: il condominio è socialista (ho idea che Le Corbusier sarebbe d'accordo); la kermesse culturale del teatro o del cinema della città ha un che di intrinsecamente liberal, pressochè a prescindere dagli spettacoli o dai films trasmessi; e la casetta con il terreno recintato (quindi eventualmente anche con l'ager recintato) è tendenzialmente filo-libertarian, e protendente al conservatorismo politicamente organizzato.

Analisi perfetta. Come disse De Andrè in uno degli ultimi concerti della sua vita, al quale io ebbi la fortuna di assistere: "Gli anni '60 sono stati favolosi solo per qualche industrialotto lombardo che non sapeva nemmeno l'italiano".

Le aziende del Nord temono la concorrenza perchè sono basate sulla cultura della auto-cosiddetta, auto-proclamatasi, "gente che laùra". Ma l'imprenditoria, quella innovatrice, manageriale e ingegneristica, è un'altra cosa.

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Mica nei paesi del lombardo-veneto sono tutti imprenditori, anzi, se vediamo il pavese e il cuneese non è che siano zone molto industriali, tutt'altro. Così le aziende nuove "innovatrici", se anche sono in città, cosa tutt'altro che vera, tra i propri dipendenti non hanno certo gente che in città ci vive. Ma perchè non incrociamo i dati città-campagna con le differenze di voto per professioni? Così vediamo che per il cdx votano in prevalenza non solo imprnditori e professionisti (che numericamente non sono tantissimi) ma soprattutto i dipendenti delle imprese private, di qualunque tipo, che stanno spesso in provincia e viaggiano. Mentre i dipendenti statali sono per il csx, e dove vivono questi ultimi? Soprattutto in città.
E comunque non parliamo di campagna se non si tratta di un capoluogo. Il cdx prevale anche col 60% in comuni anche solo sotto i 60 mila abitanti, mica villaggetti, che magari non sono capoluoghi. Penso a Vigevano, Busto Arsizio, Gallarate, vere e proprie città.

Dove c'è più cultura c'è più sinistra. semplice.

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Originariamente Scritto da iannis

E' molto parziale vederla così.
In realtà nelle città le tendenze del territorio si annacquano. Essere in una zona rossa o bianca rimane importante nella provincia dove c'è poco rimescolamento, ma nelle città ci sono frequenti trasferimenti di persone, e un generale rimescolamento verso la media, anche perchè si mescolano un po' tutte le professioni e i tessuti sociali. Infatti non solo al Nord il capoluogo di una provincia di destra è più a sinistra ma nelle regioni rosse spesso il capoluogo è più a destra della provincia rimasta molto rossa.
Poi in generale la città come in tutto il mondo è più progressista, un po' perchè c'è più cambiamento, un po' perchè ci sono molti più dipendenti statali, professori, artisti, intellettuali. Se poi questi rappresentino il meglio della società, poi, è opinabile.
E infine noto che ci sono profezie autoavverantesi: ovvero sta accadendo che la città diventa sempre più di sinistra proprio perchè è tale e attira persone attratte dalla multietnicità, dalla vita urbana moderna, ecc, insomma, di sinistra, mentre spesso il bancario, il professionista, in genere di destra, è portato a trasferirsi in qualche comune di provincia con le villette e le zone residenziali, stile Segrate, e così la provincia diventa più di destra.
E attenzione che le città stanno perdendo abitanti da un 20 anni e la provincia li sta aumentando. A Pavia solo il 18% circa degli abitanti della provincia vive nel capoluogo, che ha perso il 20% degli abitanti negli ultimi 20 anni.

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Semplicemente se uno ha i soldi può permettersi una villa, se prende 1000 euro al mese no.

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Originariamente Scritto da yurj

Semplicemente se uno ha i soldi può permettersi una villa, se prende 1000 euro al mese no.

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Ma che dici. Una villettina in paese costa meno di un appartamento in città.

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Originariamente Scritto da Eyes Only

Semplice, in campagna sei più isolato e tendono a mantenersi le stesse idee di 1000 anni fa, idee da orda primordiale, da paleolitico glaciale, idee di stampo selvatico e preistorico. Nei grandi centri c'è più fervore culturale, c'è più civilità, c'è più ciò che distingue l'uomo dalla bestia.

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Che manicheismo...
E cmq alcune cose vanno preservate. Preservare l'ambiente è di destra?
L'ecologismo tra progressisti e conservatori
http://www.politicaonline.net/forum/...oto=nextoldest

caro eyes only se questo è il modo in cui contiamo di agire nella campagna possiamo pur star sicuri che forza italia nei paesini starà ora e sempre al 50%