Il declino del mondo islamico

[Pompeo]

La Francia è sempre stato un paese più sviluppato degli altri cattolici , anche quando gli ugonotti son stati spazzati via , quindi?

l'ambito culturale francese è diverso da quello spagnolo o irlandese, più aperto alla critica e al razionalismo, non a caso l'illuminismo si è sviluppato lì (e si badi che non sto distribuendo patenti di superiorità, perchè volendo da un punto di vista tradizionalista l'avanguardia gallicana da filippo il bello a bonaparte risulta un elemento tutt'altro che positivo)

la Svizzera idem malgrado la divisione cattolici-luterani-calvinisti.

non a caso la ricchezza è concentrata nei cantoni calvinisti (es. ginevra), anche se pure gli altri ne hanno tratto vantaggio

La Catalogna è stata sempre la regione più avanzata della Spagna , era forse protestante?

anche perchè è meno periferica, più prossima alle suggestioni del cuore d'europa

Allora facciamoci tutti Americani , abramitici.:mmm:

sei tu che ne stai facendo una questione di ammirazione ideologica, a me non interessa apporre un giudizio di valore "più" o "meno"
gli usa sono detestati per il loro primato storico
ora può darsi che saranno soppiantati dalla cina
ma soltanto in virtù del fatto che essa a sua volta è diventata più capitalista dei paesi occidentali
cioè sul gioco delle posizioni di forza è impossibile barare, poi noi certo possiamo dire: "oh quant'era più bello e tradizionale il nostro cattolicesimo a misura d'uomo invece di quella truce società socialdarwinista"

[Robert]

Insomma trovi sempre una scusa ma vedi che non c'è niente di scientifico in quella teoria che vuole cosi deterministicamente accoppiare una religione allo stadio di sviluppo?

ps per la Francia trovo più interessante non il Gallicanesimo (che altro non era se non la forma francese dell'Anglicanesimo , una "cattolicità nazionale") bensi' il Giansenismo.

[Pompeo]

Insomma trovi sempre una scusa ma vedi che non c'è niente di scientifico in quella teoria che vuole cosi deterministicamente accoppiare una religione allo stadio di sviluppo?

ma nessuno ha accoppiato deterministicamente niente, non c'è bisogno di vederli vestiti da puritani
si constata che ci sono tendenze culturali che hanno favorito la modernizzazione e altre che l'hanno ostacolata
capirai cosa può importare a me di celebrare il protestantesimo
se pensi che esso non abbia avuto un ruolo cruciale nell'avvento della modernità vuol dire che i tradizionalisti hanno sbagliato bersaglio

ps per la Francia trovo più interessante non il Gallicanesimo (che altro non era se non la forma francese dell'Anglicanesimo , una "cattolicità nazionale") bensi' il Giansenismo.[/SIZE]

gallicanesimo in generale come indipendenza "riformata" dalla tradizione

[Cuordy]

erano tutti cattolici nel XII secolo quindi la competizione non si pone
il confronto è cominciato nell'età moderna e si è visto come è andato

Non capisco perché su di un 3d dove si parla di Islam, ci si dimentichi di questo argomento per parlare di tutt'altra religione. Trovo sensato che si facciano paragoni, ma una volta dimostrato che il protestantesimo favorì più del cattolicesimo il capitalismo, possiamo tornare al motivo per cui, già nel XIII secolo, quando non ci fu ancora nessuna riforma, il mondo islamico declinò mentre invece il mondo cristiano continuava a progredire?

[Pompeo]

Non capisco perché su di un 3d dove si parla di Islam, ci si dimentichi di questo argomento per parlare di tutt'altra religione. Trovo sensato che si facciano paragoni, ma una volta dimostrato che il protestantesimo favorì più del cattolicesimo il capitalismo, possiamo tornare al motivo per cui, già nel XIII secolo, quando non ci fu ancora nessuna riforma, il mondo Islamico declinò mentre invece il mondo cristiano continuava a progredire?

progredire ? vuoi scherzare ?
è cominciato l'umanesimo, l'attenzione si è spostata dal divino all'umano, è arrivata la riforma, l'istituzione papale ha perso il suo connotato universalistico, le scienze naturali assestano colpi all'interpretazione teologica del mondo, le scoperte geografiche accrescono il dubbio relativista, si fa strada l'illuminismo politico, scoppiano le rivoluzioni antireligiose
... e tu vorresti parlare di "progresso" ?

[Cuordy]

progredire ? vuoi scherzare ?
è cominciato l'umanesimo, l'attenzione si è spostata dal divino all'umano, è arrivata la riforma, l'istituzione papale ha perso il suo connotato universalistico, le scienze naturali assestano colpi all'interpretazione teologica del mondo, le scoperte geografiche accrescono il dubbio relativista, si fa strada l'illuminismo politico, scoppiano le rivoluzioni antireligiose
... e tu vorresti parlare di "progresso" ?

Non vorrai dirmi che il fatalismo dei greci sia la stessa cosa dell'insegmanento di Gesù, che insegnava che ciascun individuo doveva espiare i propri sbagli morali proprio in quanto scelte errate. Non esiste enfasi intellettuale posta sul singolo e sull'individualità più convincente di questa.

[Pompeo]

Non vorrai dirmi che il fatalismo dei greci sia la stessa cosa dell'insegmanento di Gesù, che insegnava che ciascun individuo doveva espiare i propri sbagli morali proprio in quanto scelte errate. Non esiste enfasi intellettuale posta sul singolo e sull'individualità più convincente di questa.

ma è precisamente questo che ha reso possibile il libero esame protestantico e la libera indagine razionalistica, conducendo all'individualismo e al relativismo !
dovresti provare vergogna e rimpianto, non orgoglio per la malriposta enfasi sull'individualità con le sue inevitabili conseguenze

[Giordi]

ma è precisamente questo che ha reso possibile il libero esame protestantico e la libera indagine razionalistica, conducendo all'individualismo e al relativismo !
dovresti provare vergogna e rimpianto, non orgoglio per la malriposta enfasi sull'individualità con le sue inevitabili conseguenze

... è proprio questo che differenzia maggiormente il cristianesimo dall'islam... l'aver focalizzato ed enfatizzato il concetto di individualità dando così la possibilità di far germogliare il seme del razionalismo, dell'individualismo, del relativismo... alla fine proprio quelle cose che oggi vorrebbe abbattere la chiesa cattolica hanno potuto trovare terreno fertile grazie ad essa... e la stessa chiesa oggi guarda con una certa invidia il "potere" che ancora possiede l'islam nei confronti dei suoi fedeli... hefico:

[primahyadum]

Ma in realtà la tendenza al rovesciamento di qualsiasi autorità sacralizzata, l'individualismo, il relativismo erano e sono percorsi dettati dalla storia, dalla dinamica incessante degli eventi e non necessariamente correlati all'aspetto religioso. Le cose si muovono, i tempi cambiano e nuovi germi attecchiscono: con aspetti anche contraddittori tra di loro.

Anche l'Islam è segnato in questo senso: la modernità farà strame degli ultimi baluardi conservatori e tutto si conformerà al modello imperante....solo con un po' di ritardo sulla tabella di marcia.

[Giordi]

Ma in realtà la tendenza al rovesciamento di qualsiasi autorità sacralizzata, l'individualismo, il relativismo erano e sono percorsi dettati dalla storia, dalla dinamica incessante degli eventi e non necessariamente correlati all'aspetto religioso. Le cose si muovono, i tempi cambiano e nuovi germi attecchiscono: con aspetti anche contraddittori tra di loro.

Anche l'Islam è segnato in questo senso: la modernità farà strame degli ultimi baluardi conservatori e tutto si conformerà al modello imperante....solo con un po' di ritardo sulla tabella di marcia.

... beh, a sentire "l'esperto" di religione islamica di PIR non è così... :sofico: