Processo sportivo: proprio non ci siamo...

[Libdx]

Ritengo che sul processo sportivo si stia veramente sbagliando. Ora anche Berlusconi viene a dire che tutto deve restare così fermo, nessuna penalizzazione alle squadre e nessuna retrocessione. Può avere valore la parola di Berlusconi?No, non credo, perché come al solito giudica situazioni in cui sono direttamente in gioco suoi interessi. Io sono garantista, da sempre, e non smetterò di esserlo. Detto questo invoco pene severe e dure contro le persone e le società coinvolte e considero, da garantista ripeto, questo processo corretto. Contraddico il mio garantismo?No, anzi, lo confermo. Garantismo e pene severe in questo processo possono essere incompatibili solo se non si capisce, o non si vuole capire.., la vera questione di fondo: questo non è un processo ordinario, ma è giustizia sportiva. La differenza è enorme. Vediamo il perché. In questi giorni vediamo due fazioni contrapporsi: quelli favorevoli all’amnistia e i giustizialisti più beceri che vorrebbero intercettare tutti noi così risolviamo molti problemi di criminalità…beh..mi pongo nel mezzo, ma nonostante questo invoco pene severe e dure e ritengo questo processo corretto. Intanto penso sia eccessiva l’idea che i giocatori campioni del mondo non debbano essere penalizzati. Infatti non lo saranno perché andranno a giocare in altre squadre con dei bei contratti milionari.. quindi poco populismo per favore. Devono invece pagare i club e i dirigenti che hanno violato le norme federali. Devono pagare in duramente perché la giustizia sportiva è cosa diversa da quella ordinaria. Questo punto è fondamentale. I buonisti di oggi non riescono a capirlo invocando, a torto, garanzie e procedure della giustizia ordinaria. E’ un grosso errore concettuale secondo me. La giustizia sportiva cos’è? Non è altro che provvedimenti disciplinari presi, in modo autonomo, da una libera associazione che comprende individui (persone e società in questo caso) che condividono i medesimi valori che non hanno nulla a che fare con la legalità tutelata dal codice penale, ma che si basano su l’insieme di principi che quelle persone, associandosi, si sono impegnate a condividere, promuovere e rispettare. Un processo di questo tipo sarebbe scandaloso se fosse celebrato dalla giustizia ordinaria, ma questa giustizia associativa ha altri fini e obiettivi. In una giustizia di questo tipo, a pensarci bene, è proprio necessario comminare pene dure e pesanti per disincentivare gli illeciti. Diversa la situazione nella giustizia ordinaria dove è la minaccia della pena che deve disincentivare l’atto fraudolento e non tanto la pena in sé. Le pene severe servono, necessariamente, per ristabilire la validità e la “sacralità” di quei valori che gli associati hanno sottoscritto e si sono impegnati di difendere!
Magari mi sbaglio, ma credo che sia fondamentale capire che la giustizia ordinaria ha garanzie chiare e nette che renderebbero un processo simile inaccettabile, ma in questo caso ci troviamo di fronte ad altro tipo di giustizia. Partendo da qui perdono di significato anche le parole di chi, Moggi per primo, sostiene che l’impianto accusatorio sia da dimostrare: in una giustizia associativa è compito di chi sbaglia dimostrare di non averlo fatto e non di chi lo accusa!
Detto questo è importante sottolineare che le regole della federazione devono essere riscritte e, in particolare, deve essere identificato un diverso status societario delle squadre. Da qui si deve partire per rifondare secondo me, ma senza voler equiparare un processo sportivo a quello ordinario. Si compie un grosso errore di metodo e concettuale.

[Bèrghem]

Sentenza calciopoli: finirà così

Milan in A senza coppe europee. Juve, Fiorentina e Lazio in B. Pesante handicap di punti per i bianconeri, medio per le altre due

MILANO - Ecco come finirà, almeno secondo la clamorosa anticipazione riportata in prima pagina dalla Gazzetta dello Sport. Juventus, Fiorentina e Lazio retrocesse in serie B. Milan in A , ma senza la possibilità di partecipare alle coppe europee. In più ci sarà una partenza ad handicap molto forte in termini di punti per i bianconeri nella serie cadetta. Penalizzazione di 6-7 punti, invece, per gigliati e biancazzurri. Per la Juventus si parla invece di un handicap di 20 punti. Quanto al Milan, oltre alla sanzione afflittiva da scontare nel campionato appena concluso, in modo da non poter partecipare alle coppe, si parla di una possibile, ma improbabile penalizzazione di 15 punti nel prossimo campionato. Se andrà veramente così lo si saprà stasera alle 20, quando il presidente della Caf Ruperto leggerà le sentenze, che saranno trasmesse in diretta televisiva.

JUVE E MILAN- Alla vigilia del verdetto, le società più importanti implicate nel processo, Juventus e Milan, si sono mosse e pesantemente. Il presidente onorario dei bianconeri, Franzo Grande Stevens, si è augurato «che le sanzioni applicate siano tali da consentire un rapido ripristino della grande Juve». Il rischio, secondo Grande Stevens, sarebbe quello «della serie B con una penalizzazione che non ci consentirà di essere promossi il primo anno. Ma non credo proprio che ci sarà l'amnistia, anche se bisognerebbe distinguere tra chi ha responsabilità e chi invece non ne ha». Il presidente del Milan, Silvio Berlusconi, invece, contrario ai tempi stretti della giustizia sportiva, ha lanciato la sua proposta di una moratoria: «Il prossimo campionato inizia così com'è e poi si va al processo con calma - ha detto Berlusconi - in attesa di chiarimenti definitivi». Pronta la replica di Rossi: «Non mi interessa quello che dice Berlusconi, io faccio un altro mestiere».

SECONDO GRADO - Le squadre condannate potranno comunque fare ricorso in secondo grado alla Corte federale, ma questo ulteriore processo si dovrà concludere entro il 27 luglio, data fissata dalla Uefa come limite ultimo per presentare l'iscrizione delle squadre alle competizioni europee per club.

www.corriere.it

14 luglio 2006

[Kobra]

Sia come sia, Berlusconi oppure Mastella,
non ce ne frega nulla.

Chi ha sbagliato PAGHI. E salato...

E i "calciatori operai" ?

A laurà... barbùn!

[RobyGe82]

Se fosse così, vaffanculo!!!!!! Nessuno lo ricorda tranne noi genoani, ma noi PER UNA PARTITA ci han spedito in C1!!!

[Libdx]

Sia come sia, Berlusconi oppure Mastella,
non ce ne frega nulla.

Chi ha sbagliato PAGHI. E salato...

E i "calciatori operai" ?

A laurà... barbùn!

i calciatori forse sono vittime come i tifosi.e giustamente partono per latre destinazioni.loro non devono certamente pagare.

[Boogeyman]

Ritengo che sul processo sportivo si stia veramente sbagliando. Ora anche Berlusconi viene a dire che tutto deve restare così fermo, nessuna penalizzazione alle squadre e nessuna retrocessione. Può avere valore la parola di Berlusconi?No, non credo, perché come al solito giudica situazioni in cui sono direttamente in gioco suoi interessi. Io sono garantista, da sempre, e non smetterò di esserlo. Detto questo invoco pene severe e dure contro le persone e le società coinvolte e considero, da garantista ripeto, questo processo corretto. Contraddico il mio garantismo?No, anzi, lo confermo. Garantismo e pene severe in questo processo possono essere incompatibili solo se non si capisce, o non si vuole capire.., la vera questione di fondo: questo non è un processo ordinario, ma è giustizia sportiva. La differenza è enorme. Vediamo il perché. In questi giorni vediamo due fazioni contrapporsi: quelli favorevoli all’amnistia e i giustizialisti più beceri che vorrebbero intercettare tutti noi così risolviamo molti problemi di criminalità…beh..mi pongo nel mezzo, ma nonostante questo invoco pene severe e dure e ritengo questo processo corretto. Intanto penso sia eccessiva l’idea che i giocatori campioni del mondo non debbano essere penalizzati. Infatti non lo saranno perché andranno a giocare in altre squadre con dei bei contratti milionari.. quindi poco populismo per favore. Devono invece pagare i club e i dirigenti che hanno violato le norme federali. Devono pagare in duramente perché la giustizia sportiva è cosa diversa da quella ordinaria. Questo punto è fondamentale. I buonisti di oggi non riescono a capirlo invocando, a torto, garanzie e procedure della giustizia ordinaria. E’ un grosso errore concettuale secondo me. La giustizia sportiva cos’è? Non è altro che provvedimenti disciplinari presi, in modo autonomo, da una libera associazione che comprende individui (persone e società in questo caso) che condividono i medesimi valori che non hanno nulla a che fare con la legalità tutelata dal codice penale, ma che si basano su l’insieme di principi che quelle persone, associandosi, si sono impegnate a condividere, promuovere e rispettare. Un processo di questo tipo sarebbe scandaloso se fosse celebrato dalla giustizia ordinaria, ma questa giustizia associativa ha altri fini e obiettivi. In una giustizia di questo tipo, a pensarci bene, è proprio necessario comminare pene dure e pesanti per disincentivare gli illeciti. Diversa la situazione nella giustizia ordinaria dove è la minaccia della pena che deve disincentivare l’atto fraudolento e non tanto la pena in sé. Le pene severe servono, necessariamente, per ristabilire la validità e la “sacralità” di quei valori che gli associati hanno sottoscritto e si sono impegnati di difendere!
Magari mi sbaglio, ma credo che sia fondamentale capire che la giustizia ordinaria ha garanzie chiare e nette che renderebbero un processo simile inaccettabile, ma in questo caso ci troviamo di fronte ad altro tipo di giustizia. Partendo da qui perdono di significato anche le parole di chi, Moggi per primo, sostiene che l’impianto accusatorio sia da dimostrare: in una giustizia associativa è compito di chi sbaglia dimostrare di non averlo fatto e non di chi lo accusa!
Detto questo è importante sottolineare che le regole della federazione devono essere riscritte e, in particolare, deve essere identificato un diverso status societario delle squadre. Da qui si deve partire per rifondare secondo me, ma senza voler equiparare un processo sportivo a quello ordinario. Si compie un grosso errore di metodo e concettuale.

Nello sport i processi devono essere rapidissimi perchè i tempi sono ristretti , non ci possono essere le garanzie per la difesa come nei tribunali normali, l'arbitro fischia e decide all'istante, i giudici sportivi valutano le carte e decidono in base al regolamento, se le prove sono sufficenti condannano senza appello, mica è questione di vita o di morte o di galera, è solo un gioco, chi bara paga, chi sbaglia paga

[Maestro (POL)]

Se fosse così, vaffanculo!!!!!! Nessuno lo ricorda tranne noi genoani, ma noi PER UNA PARTITA ci han spedito in C1!!!

Il Napoli lo hanno portato in C senza aver MAI comprato partite o arbitri...

[Boogeyman]

Il problema è che nel calcio i controllori erano diretti dai controllati e non ci poteva essere in alcun modo giustizia, pare che con il cambio ai vertici con l'arrivo di Rossi questa anomalia sia superata , ora si punisca senza riguardi chi è stato responsabile di questo scempio e non si confonda la giustiza sportiva con quella ordinaria, non possono passare anni anni per una sentenza

[Libdx]

Il problema è che nel calcio i controllori erano diretti dai controllati e non ci poteva essere in alcun modo giustizia, pare che con il cambio ai vertici questa con l'arrivo di Rossi questa anomalia sia superata , ora si punisca senza riguardi chi è stato responsabile di questo scempio e non si confonda la giustiza sportiva con quella ordinaria, non possono passare anni anni per una sentenza

concordo, il mio discorso cmq era a monte perchè ritengo scorretto, dal punto dei vista giuridico, attaccare la giustizia sportiva per come sta agendo.