ma l'UDC.....

[ilgiardiniere]

Ma la mia domanda era: come mai l'Udc non esce dalla casa delel libertà e basta, senza fare tanti sotterfugi, se davvero non ne condivide le scelte politiche?

Ninfea in politica le cose non sono mai semplici e rapide.
Prima cosa la CDL come coalizione non esiste più , ci sono quei partiti che la componevano che si riconoscono nell'area di Cdx .Stanno all'opposizione assieme anche se a volte parlano con toni diversi e fanno scelte diverse , ma sai quando non sei al governo puoi permetterti di non essere sempre e per forza su una posizione unitaria.
L'UDC vuole solamente rimischiare il cdx e non certo abbandonarlo , magari cercando anche di annettere settori di centro ora dalla parte del csx.
Per fare tutto ciò deve raggiungere un cdx molto diverso da quello odierno , con due grosse differenze rispetto ad ora secondo me : niente lega nord e niente berlusconi leader.

[ninfea76]

Forse ho capito, in pratica ciò che vogliono è convincere FI a buttare a mare Berlusconi e a entrare nell'UDC.
E' un progetto piuttosto strano. Ero convinta che Fi fosse tenuta in piedi solo da Berlusconi, in realtà, e dai suoi finanziamenti. Non capisco come possano pensare che Berlusconi si faccia le scarpe da solo e lasci all'UDC sia i suoi soldi, sia il suo partito.
Sinceramente, secondo me, un progetto con gli scopi che gli attribuisci non è nè lento nè complicato, solo di realizzazione abbastanza improbabile.

Non corrono il rischio che , così facendo, a Bersluconi girino le scatole e decida di fare una coalizione ferrea di FI con la lega nord, lasciando fuori l'UDC?

[ilgiardiniere]

Forse ho capito, in pratica ciò che vogliono è convincere FI a buttare a mare Berlusconi e a entrare nell'UDC.

Sinceramente, secondo me, un progetto con gli scopi che gli attribuisci non è nè lento nè complicato, solo di realizzazione abbastanza improbabile.

Non corrono il rischio che , così facendo, a Bersluconi girino le scatole e decida di fare una coalizione ferrea di FI con la lega nord, lasciando fuori l'UDC?

Semplifichi troppo ninfea.
I partiti non sono proprietari degli elettori , le cose cambiano , i partiti nascono muoiono e la gente vota chi pensa la rappresenti di più.

Allora , FI è destinata a morire in ogni caso visto che la farà morire berlusconi stesso fondando un nuovo partito/movimento .Sul giornale di oggi si parla di un progetto tipo partito della libertà che coinvolga anche altri soggetti tipo della vedova , la dc di rotondi , il nuovo psi ....
Nuovi dirigenti giovani , addio ai cicchitto e ai bondi. L'articolo cita il bisogno di una operazione di marketing ( per darti l'idea di come alcuni concepiscono la politica) , comunque questo è solo un dettaglio.
Fini parla dell'ingresso di AN nel Ppe nel 2009 , sulla leadership resta molto vago anche se tra le righe si legge rinnovata fedeltà a berlusconi.
Dell' UDC ne abbiamo già parlato, la Lega Nord chissà come si riprenderà dal referendum , si sfascerà ? Resterà attaccata a Berlusconi per sopravvivere ?
Tu dici che berlusconi molla tutti e fa il partito del nord con bossi , e dopo ?
Che se ne fa del 30 % di voti che prende ? Lasciando fuori L'udc non avrà mai i numeri per vincere delle elezioni .Con il bipolarismo si è costretti ad avere coalizioni rappresentate da un leader unico altrimenti non si governa.
Aggiungi che c'è anche Formigoni che aspira a candidarsi come premier e capisci da te che la situazione nel cdx è molto dinamica e bisogna attendere per capire come si evolverà.

[umberto (POL)]

Semplifichi troppo ninfea.
I partiti non sono proprietari degli elettori , le cose cambiano , i partiti nascono muoiono e la gente vota chi pensa la rappresenti di più.

Allora , FI è destinata a morire in ogni caso visto che la farà morire berlusconi stesso fondando un nuovo partito/movimento .Sul giornale di oggi si parla di un progetto tipo partito della libertà che coinvolga anche altri soggetti tipo della vedova , la dc di rotondi , il nuovo psi ....
Nuovi dirigenti giovani , addio ai cicchitto e ai bondi. L'articolo cita il bisogno di una operazione di marketing ( per darti l'idea di come alcuni concepiscono la politica) , comunque questo è solo un dettaglio.
Fini parla dell'ingresso di AN nel Ppe nel 2009 , sulla leadership resta molto vago anche se tra le righe si legge rinnovata fedeltà a berlusconi.
Dell' UDC ne abbiamo già parlato, la Lega Nord chissà come si riprenderà dal referendum , si sfascerà ? Resterà attaccata a Berlusconi per sopravvivere ?
Tu dici che berlusconi molla tutti e fa il partito del nord con bossi , e dopo ?
Che se ne fa del 30 % di voti che prende ? Lasciando fuori L'udc non avrà mai i numeri per vincere delle elezioni .Con il bipolarismo si è costretti ad avere coalizioni rappresentate da un leader unico altrimenti non si governa.
Aggiungi che c'è anche Formigoni che aspira a candidarsi come premier e capisci da te che la situazione nel cdx è molto dinamica e bisogna attendere per capire come si evolverà.

NEVER MORE

[ninfea76]

Semplifichi troppo ninfea.
I partiti non sono proprietari degli elettori , le cose cambiano , i partiti nascono muoiono e la gente vota chi pensa la rappresenti di più. .

Mi piacciono gli schemi . li trovo molto comodi per ragionare.

ad esempio:
a) mi dite che i partiti non sono proprietari degli elettori che cambiano a seconda della campagna eletorale.

b) Berlusconi, pur prendendo con FI il 25% in media dei voti , che sono tanitssimi per un partito solo, vuole uccidere il suo partito e fondare un nuovo partito restando il leader

c) l'udc vuole fondare un partito senza la lega nord e senza Berlusconi

d) per recuperare dei voti, probabilmente al posto dell'udc che se ne va, berlusconi vuole recuperare i radicali ( della vedova) rotondi ( pezzo dell'udc)) il nuovo psi ( bobo craxi) . Sono tutti partitelli che prendono lo 0,01. 0,02 % .

d) AN, con fini, mira a diventare la nuova dc, cercando l'entrata nel ppe, ma lo farà solo se il governo dell'unione non cade prima del 2009, altrimenti perderà tutti i voti dei nostalgici che lo hanno seguito nonostante tutto.

e) la Lega Nord ha un valore in termini di voti non quantificabile realmente dato che ha dei forti sbalzi e non si sa cosa farà.

d) Formigoni vuol fare il premier di forza italia mentre Bersluconi la stà smontando.

e) berlusconi non fa politica se non è il leader.

prendendo per vere tutte queste affermazioni analizzando anche i personaggi che la compongono,il quadro della cdl è abbastanza chiaro.

l'unico alleanza di destra possibile è fra lega e Fi , ma solo se FI si adegua alla lega Nord

[Paperinik]

Io sono dell'UDC e il giardiniere ha ragione...
Prima che cada Prodi ci vuole un'alternativa seria, se no si avrebbe un governo di cdx ridotto come l'attuale e non sarebbe una buona cosa.
Non dimentichiamo che a livello locale, specie al Nord, l'UDC è sistematicamente messo da parte.
Un po' di risentimento verso FI è fisiologico...

[ninfea76]

Da quello che si vede nei comuni non direi che al nord l'Udc è stato messo da parte, potrei dire però che non si vede traccia della sua esistenza.

Quindi mi confermi che la politica dell'UDc sarà quella di fornire il numero legale al governo prodi, per evitare che cada o che non trovi la maggioranza, e che l'udc continuerà a mantenere il piede in due scarpe?

[ilgiardiniere]

Quindi mi confermi che la politica dell'UDc sarà quella di fornire il numero legale al governo prodi, per evitare che cada o che non trovi la maggioranza, e che l'udc continuerà a mantenere il piede in due scarpe?

Scusa se ti rispondo io .
La mia opinione , come ti ho già detto , è che l'UDC vede come la peste elezioni anticipate con gli stessi schieramenti e candidati del 2006 .
Poi come si comporterà per far si che questo non succeda non te lo so dire , certo è che fornire il numero legale e qualche piccolo aiuto al governo sono cose che può benissimo fare senza palesare nessun appoggio esterno .
E sicuramente non si allinierà ( e lo ha già dimostrato ) all'opposizione durissima che vorrebbe berlusconi per far cadere il prima possibile il governo.
Detto questo è vero che può succedere qualsiasi cosa con una maggioranza cosi esile e divisa su certi provvedimenti.

[trilex]

Io sono dell'UDC e il giardiniere ha ragione...
Prima che cada Prodi ci vuole un'alternativa seria, se no si avrebbe un governo di cdx ridotto come l'attuale e non sarebbe una buona cosa.
Non dimentichiamo che a livello locale, specie al Nord, l'UDC è sistematicamente messo da parte.
Un po' di risentimento verso FI è fisiologico...

Per quello che si sente, l'appellativo piu' idoneo per Follini e Casini e': puttane!


...............e lo dico da ex tesserato e dirigente locale.