mafia vs. stato

[Silvioleo]

Bravo! hai dato ragione a marce, ieri inaccesibili oggi no!

volevo dire che le nuove scoperte partono sempre cosi',prima accessibili a pochi,poi sempre + diffuse,ieri come oggi...lo stato,se possibile, fa di tutto per farcele arrivare il + tardi possibile.

[marcejap]

invece funziona cosi' anche oggi,basti pensare al pc o al cellulare...solo pochi anni fa erano bollati come roba da ricchi stronzi.

Gli occhiali c'è voluto secoli prima che fossero accessibili a tutti. I macchinari della tecnologia moderna qualche mese al massimo.

[marcejap]

la loro accessibilità è indiscussa, l'uso che ne viene fatto, a parte gli occhiali, è discutibile

Al mercato non frega niente dell'uso. Negli Usa vendono anche le armi in maniera molto libera; poi se uno lo usa per rapinare una banca non è mica colpa del venditore, no?

[Silvioleo]

Gli occhiali c'è voluto secoli prima che fossero accessibili a tutti. I macchinari della tecnologia moderna qualche mese al massimo.

e questo grazie allo stato?

[Silvioleo]

HAI IDEA DI COSA VOLESSE DIRE NEL MEDIOEVO PORTARE UN CARICO DI GRANO DA NAPOLI A ROMA? ....UN FIORINO!

IL LIBERISMO è NATO CON LO STATO CENTRALIZZATO MODERNO E LE MONARCHIE PIù O MENO ASSOLUTE!

PERCHè ANCHE IL LIBERISMO VA IMPOSTO CONTRO I VARI SIGNOROTTI,

LO STATO è UNA TASSA, IL FEUDALESIMO 1000 TASSE, PIù BRIGANTI GUERRICCIOLE EPIDEMIE ECC...

della serie "dateci lo stato unico mondiale cosi' pagheremo meno tasse"...

[agaragar]

della serie "dateci lo stato unico mondiale cosi' pagheremo meno tasse"...

NO, MEGLIO IL VALVASSINO DI FICULLE E SOTTOCAMINO


















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[marcejap]

e questo grazie allo stato?

Ho forse detto questo?

Io mi limito solo a far notare come, malgrado le invenzioni e la presenza di stati (perchè anche nel medioevo esistevano gli stati, in fin dei conti) solo nell'ultimo secolo il progesso economico e sociale è stato dirompente, almeno nel mondo occidentale. Oggi anche l'ultimo dei poveracci può sperare di salire la scala sociale con lo studio ed il duro lavoro. Nel medioevo se nascevi contadino, tale rimanevi per il resto della tua vita, di solito molto corta.

[Io Robert]

Si ma non credo sia dipeso dallo stato quanto dall'istruzione pubblica universale la quale a sua volta fu all'inizio , ricordiamoci , una necessità della nascente industria che abbisognava di lavoratori che sapessero leggere e far di conto , un pò più istruiti dei contadini , infatti erano proprio le famiglie a lottare contro l'educazione obbligatoria perchè toglieva loro braccia utili in fattoria...
quindi l'istruzione è stata la molla non lo stato in sè , ci sono una marea di "stati" specie in Africa , dove si vive di merda.
il nocciolo è l'istruzione , che rende l'uomo libero non tanto la forma di governo.
Nel MedioEvo non c'erano gli stati Marce , nell'Alto MedioEvo non c'era nulla in Europa Occidentale , solo castelli/feudi e conventi (dove si salvò la cultura) , poi nel Basso MedioEvo fu la volta delle città-stato , cioè i Comuni e le città marinare Hanseatiche e poi dopo la nascita degli stati nazionali , la Francia su tutti.
Un vero "Stato" dopo la caduta di Roma , non esistette per secoli e secoli.

[marcejap]

Si ma non credo sia dipeso dallo stato quanto dall'istruzione pubblica universale la quale a sua volta fu all'inizio , ricordiamoci , una necessità della nascente industria che abbisognava di lavoratori che sapessero leggere e far di conto , un pò più istruiti dei contadini , infatti erano proprio le famiglie a lottare contro l'educazione obbligatoria perchè toglieva loro braccia utili in fattoria...
quindi l'istruzione è stata la molla non lo stato in sè , ci sono una marea di "stati" specie in Africa , dove si vive di merda.
il nocciolo è l'istruzione , che rende l'uomo libero non tanto la forma di governo.
Nel MedioEvo non c'erano gli stati Marce , nell'Alto MedioEvo non c'era nulla in Europa Occidentale , solo castelli/feudi e conventi (dove si salvò la cultura) , poi nel Basso MedioEvo fu la volta delle città-stato , cioè i Comuni e le città marinare Hanseatiche e poi dopo la nascita degli stati nazionali , la Francia su tutti.
Un vero "Stato" dopo la caduta di Roma , non esistette per secoli e secoli.

Mmh, guarda che anche questo è un falso mito. Gli stati esistevano anche nel medioevo, basso od alto che fosse. L'Italia sotto Odoacre e Teodorico ad esempio era uno stato completo, con amministrazione romana ed esercito ostrogoto, e durò un cinquantennio (prima di crollare a causa delle guerre greco-gotiche). Ed anche successivamente l'amministrazione resse agli anni malgrado i padroni che cambiavano (bizantini, longobardi, franchi, tedeschi di Carlo Magno, ecc.). A noi sembrano cambiamenti rapidi, ma si succedettero in diversi secoli, vale a dire 4-5 generazioni a secolo.

Ora, quel che dici tu sull'istruzione è verissimo, ma il punto non è tanto quello quanto il fatto che nel medioevo chi nasceva contadino rimaneva tale a vita, e chi nasceva nobile rimaneva nobile. Si trattava di classi chiuse, senza possibilità di cambiamento (a parte rarissimi casi storici, come la Firenze rinascimentale, dove se un contadinello era bravo a dipingere poteva entrare in una bottega di un artista, imparare il mestiere e diventare ricco e famoso per le sue opere). Quel che ha dato impulso all'istruzione era il fatto che, mandano i figli a studiare con immensi sacrifici, questi potevano sperare in impieghi migliori che non spaccarsi la schiena a zappare la terra tutta la vita. Questo passo enorme (che gli uomini sono liberi di scegliersi il proprio destino, e non quello già scritto alla nascita) venne dalla Costituzione nata da una nazioe sorta con una rivoluzione: quella americana. Poi i francesi avrebbero cospiato l'idea nella loro rivoluzione, ma il primo passo lo fecero gli americani.
Quindi: primac'è la rittura delle classi chiuse, e poi lo sviluppo dell'istruzione come riscatto sociale.

[agaragar]

Mmh, guarda che anche questo è un falso mito. Gli stati esistevano anche nel medioevo, basso od alto che fosse. L'Italia sotto Odoacre e Teodorico ad esempio era uno stato completo, con amministrazione romana ed esercito ostrogoto, e durò un cinquantennio (prima di crollare a causa delle guerre greco-gotiche). Ed anche successivamente l'amministrazione resse agli anni malgrado i padroni che cambiavano (bizantini, longobardi, franchi, tedeschi di Carlo Magno, ecc.). A noi sembrano cambiamenti rapidi, ma si succedettero in diversi secoli, vale a dire 4-5 generazioni a secolo.

uno stato intermittente, che esiste per 20 anni e poi spaisce, non serve perchè tutto va perduto,
la chiesa lottò con successo perchè lo stato non si ricostituisse a fargli concorrenza, l'unico rimasto, quello bizantino, fu continuamente eroso fino alla distruzione, ciò che non divenne feudale fu dato ai turchi...
quello franco era feudale cioè un non stato, rianimato per breve tempo quando serviva alla chiesa,
dopo il trattato di Verdun il 're di francia' governava solo su parigi