Chavez..che uomo!

[Massimiliano71]

Temo che l'abbiamo perso.....Ictuuuuuuuuuuuussssssss!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!

Sono passati 18 giorni ma ancora la risposta latita....e pensare che ero convinto che, nel frattempo che sono mancato, ci avrebbe deliziato con un trattato di politica economica....
Beh...tiriamo su la conversazione, se non altro per i brani postati dal buon Fabiosko....

[Massimiliano71]

Sono passati 18 giorni ma ancora la risposta latita....e pensare che ero convinto che, nel frattempo che sono mancato, ci avrebbe deliziato con un trattato di politica economica....
Beh...tiriamo su la conversazione, se non altro per i brani postati dal buon Fabiosko....

su!

[LokiTorino]

...tiriamo su la conversazione, se non altro per i brani postati dal buon Fabiosko....

Grazie per la considerazione...

[Massimiliano71]

Grazie per la considerazione...

Che fai il permaloso??!!!

[LokiTorino]

Che fai il permaloso??!!!

...e che non posso?
Ah, già non posso: son comunista...vabbé vah, vado a rotolarmi un po' nel fango del porcile...a dopo...

...ma per farsi accettare qua un comunista deve avere la barba lunga e un cappello idiota rotondo a falde larghe da mago di Oz?

[Massimiliano71]

...e che non posso?
Ah, già non posso: son comunista...vabbé vah, vado a rotolarmi un po' nel fango del porcile...a dopo...

...ma per farsi accettare qua un comunista deve avere la barba lunga e un cappello idiota rotondo a falde larghe da mago di Oz?

Chiedilo ad Ictus...tanto per lui, a parte Nazionalist77 e Didestra su questo forum son tutti comunisti.....

[LokiTorino]

Chiedilo ad Ictus...tanto per lui, a parte Nazionalist77 e Didestra su questo forum son tutti comunisti.....

vabbè, lì siamo nel campo della patologia, mica della politologia

[Massimiliano71]

Ritiriamolo su...vediamo se qualcuno adesso lo nota....

[Ichthys]

vabbè, lì siamo nel campo della patologia, mica della politologia

Ah, certo... la politologia è invece lo 0,2% ormai cronico che vi portate dietro con le vostre stupide sparate filo-comuniste.

Figliolo, ci sono cose che capiscono persino i mongoloidi.
Se tu, che ti presenti con simboli e slogan oggettivamente non comunisti e poi in campagna elettorale ripeti le medesime teorie dei rossi ed elogi i loro stessi personaggi è ovvio che la gente che si riconosce in questo mondo non va a votare te, che sei una cattiva copia, ma va a votare gli originali... e così tu ti ritrovi con lo 0,2% e loro si ritrovano con il 7,0% e governano, tanto più che certi "camerati" rinnegati gli hanno perfino dato il loro voto.
Come la chiami questa, patologia o politologia?
Apriti un libro di teoria politica e leggi, leggi, leggi.

P.S.
Leggi!

[Ichthys]

Avanti, dov'è 'sto grande intervento che devo confutare. Che è questo?

Cerchiamo di intenderci: io propongo un sistema alternativo a quello attuale te invece proponi dei correttivi a quello vigente...

E faccio bene, perché la storia economica ha sempre insegnato che le inversioni di rotta improvvise non solo non accontentato tutti e provocano ripercussioni sociali perché non sono mediate, ma danneggiano tutto il mondo economico che si trova alle prese con un sistema che non riesce ad assimilare subito. In una simile situazione di incertezza ne risentirebbe immediatamente la QUOTAZIONE di TITOLI, INDICI, METALLI, VALUTE, PETROLIO, MATERIE PRIME, etc. Probabilmente gli investitori, impauriti, provocherbber una fuga di capitali all'estero aggrando ancora di più quell'internazionalizzazione delle imprese che ci fa tanto storcere il naso.
Non mi pare un buon viatico il tuo.

L'incentivazione ad investire in Italia in questo momento è possibile solo in un modo: abbattendo drasticamente il costo del lavoro, il che, in soldoni, significa perdita delle garanzie di sicurezza del posto di lavoro, peggioramento degli standard di sicurezza ed igiene del posto di lavoro e peggioramento retributivo nonché contributivo.

Intanto si passerebbe dalla disoccupazione cronica ad un lavoro precario.
Non voglio affatto giustificare il sistema attuale, dico solo: come mai ti mostri tollerante con un governo venezuelano che limita l'iniziativa delle singole persone sulle loro proprietà affermando che almeno in quel modo possiedono qualcosa e invece hai scarsa tolleranza per un sistema in Italia che, analogamente, almeno ti consente di non essere un disoccupato cronico?
Intanto prendiamo atto di questa fase e vediamo cosa si dovrebbe fare per favorire il passaggio dal precariato al lavoro stabile e retribuito onestamente.

Io ti ho proposto anche l'alternativa alla limitazione della libera circolazione dei capitali: che l'UE imponga dazi e contingentamenti alle merci prodotti in Paesi extra-UE nei quali non vengono rispettati i diritti dei lavoratori.....devono crescere in tutela i Paesi arretrati in materia e non arretrare quelli avanzati.

E chi dice il contrario?

Mi hai mai sentito citare il FN o prenderlo ad esempio? Il sistema economico francese si è sviluppato negli ultimi 150 anni in modo radicalmente diverso da quello italiano, prendere la formula francese e piantarla in Italia è totalmente inutile

Se avessi pensato questo entrerei in contraddizone con quanto ho detto all'inizio e inoltre non avrebbe avuto senso affermare che le proposte economiche di Le Pen andrebbero studiate... avrei detto di adottarle così come sono. È evidente che sono cosciente della diversità dei sistemi economici. Tu invece vedi al Venezuela come la panecea per tutti i paesi. Che dici, quello lo potremmo piantare in Italia?

Non mi sembri molto contro il sistema visto che questo si basa sull'imprenditoria privata e cosa ben più grave sulla prevalenza dell'economia finanziaria su quella reale.
Nessuno vuole perseguitare gli imprenditori, ma gli stessi devono capire che loro hanno la stessa dignità (e non superiore ma nemmeno inferiore) di chi vi partecipa anzichè col capitale con la propria forza lavoro e con il proprio know how.

A me interessa solo che i piccoli e medi imprenditori possano valorizzare le loro idee, i loro prodotti e le innovazioni (in primis quelle tecnologiche).
È logico, ma anche gli operai devono capire che le imprese non sono associazioni di beneficenza da poter ricattare.

Sai perchè parlo di piccola e piccolissima imprenditoria e non di grande? Perchè i primi sono quelli che ancora producono, danno lavoro e fanno circolare denaro, i secondi invece sono quelli che considerano la produzione solo un mezzo per influenzare i corsi azionari, i rendimenti di borsa e gli utili. Questi ultimi sono quelli che non esiterebbero un attimo a mettere sul lastrico decine di padri di famiglia per rispondere alle esigenze del "mercato azionario" e delocalizzare le produzioni in zone meno sindacalizzate del mondo.

Lo so, ma anche i rendimenti di borsa fanno girare denaro anche se virtuale. Per cui invece di fomentare l'invidia sociale sarebbe meglio mettere in condizione un lavoratore di poter scegliere e/o cambiare.

Il comportamento di Chavez, ti faccio notare, è lo stesso che tiene Bush nei confronti degli americani. Anche Bush è comunista?

Un americano non deve chiedere il permesso a Bush se deve vendersi la casa.
Nonostante l'insurrezione contro Chavez e il successivo tentativo di colpo di Stato, in Venezuela il presidente insiste ancora a voler far condurre alla gente vite da persone sottoposte anziché indipendenti. Due settimane di sciopero generale, organizzato dai partiti dell'opposizione, dal sindacato CTV e dalla Federcamaras, il sindacato imprenditoriale (e sono in massima parte imprese piccole), hanno provocato una gravissima crisi economica nel Paese, diffuso il panico fra i consumatori e altamente destabilizzato, finalmente, il potere del presidente.

In soli quattro anni, Hugo Chavez, dall'essere l'uomo più popolare del Paese, è diventato un presidente contestato dal 70% dei suoi cittadini.
I motivi di questa rapidissima caduta di popolarità sono molti.
La prima mossa fu quella di lanciare il "Piano Bolivar", dal nome del liberatore dell'America Latina dal colonialismo spagnolo: l'esercito fu incaricato di occuparsi anche di mansioni civili, come il gestire mercati, riparare edifici pubblici e supervisionare le scuole. I fondi, normalmente destinati agli enti locali, furono dirottati alle casse dell'esercito. Il Piano Bolivar arricchì notevolmente le forze armate, incoraggiò la corruzione e l'arricchimento personale di molti ufficiali e aumentò notevolmente la presenza dell'esercito nella società civile. Ti sembra una conquista civile?

Nell'ottobre del 2000, il presidente venezuelano siglò un trattato con Fidel Castro: in cambio della fornitura di un terzo del fabbisogno petrolifero di Cuba, ottenne l'invio di consiglieri civili e militari cubani: professori, dottori, allenatori sportivi, membri dell'intelligence affluirono nel Paese. Uno dei ruoli principali dei consiglieri civili cubani, a partire dal gennaio del 2001, fu di riscrivere i programmi scolastici e nel provvedere alla selezione e alla preparazione del personale didattico. L'obiettivo era quello di costruire una nuova "scuola bolivarista" che educasse gli scolari e gli studenti a "resistere alle forze della globalizzazione". Il piano risultò fortemente impopolare: molti insegnanti, anche quelli che lavoravano in istituti privati, furono sommariamente licenziati e sostituiti in seguito a ispezioni di commissioni politiche. Ti sebra una cosa bella gettare sul lastrico delle persone solo per pura ottusità ideologica?

Nel 2001, poco dopo il varo della riforma dell'istruzione, diecimila, fra genitori e insegnanti, marciarono a Caracas in segno di protesta contro un "indottrinamento di ideologie straniere". Nel giugno del 2001, per intimidire un'opposizione crescente, Chavez istituì dei corpi armati paramilitari, i Circoli Bolivaristi, il nucleo di una vera e propria forza armata parallela all'esercito, costruita sul modello dei comitati per la difesa della rivoluzione cubani. La manovra alienò a Chavez anche l'appoggio di molti ufficiali dell'esercito regolare, fra cui gli autori del tentativo di colpo di Stato dell'aprile scorso. Ciò che fece crollare di colpo la popolarità di Chavez fu la sua politica economica.
Ti sembra una cosa bella aizzare l'esercito contro genitori e insegnanti? Mi ricorda tanto piazza Tienanmen!

Con 49 decreti, il presidente, di fatto, ha nazionalizzato l'intera economia del Paese, vincolando a tal punto le imprese private da impedir loro di commerciare e produrre autonomamente, oltre a prevedere la confisca di quelle terre considerate (dalle stesse autorità) non sfruttate. La massiccia nazionalizzazione, ha alienato al presidente, l'appoggio degli imprenditori, anche dei più piccoli bollati senza mezzi termini come "FASCISTI"!
Sarebbe questo l'incentivo alle piccole imprese? Farle passare tutte indiscriminatamente come sfruttatrici?

Il presidente ha anche tentato, sull'esempio di Fidel Castro, di nazionalizzare il sindacato, la Confederazione dei Lavoratori Venezuelani (CTV). Il tentativo non gli è riuscito, nonostante Chavez abbia candidato a segretario del sindacato un suo rappresentante e abbia tentato di invalidare il risultato sfavorevole della votazione. Ne è risultata una lotta fra istituzioni e sindacato che dura tuttora e che ha alienato al presidente l'appoggio della maggior parte dei lavoratori.
Ti sembra una cosa bella andare a colpire gli interessi dei lavoratori se non coincidono con quelli di uno stato utopico e ottuso?

Chavez ha poi incominciato ad occupare un forte spazio televisivo, a criticare apertamente i giornalisti e a modificare personalmente i palinsesti. Dal 2001 ha attaccato i media indipendenti. In particolare, nell'ottobre del 2001 ha additato il direttore di Globovision, giudicandolo un "nemico della rivoluzione" e minacciando di revocargli la licenza. Nel gennaio del 2002, sostenitori di Chavez hanno circondato la sede del quotidiano El Nacional, critico nei confronti del presidente, minacciando di raderla al suolo. Durante l'insurrezione dell'aprile del 2002, i media furono i primi ad essere colpiti nella repressione ordinata da Chavez: furono oscurate le immagini delle manifestazioni contro il presidente e alcune sedi furono anche occupate e devastate dai Circoli Bolivaristi. La repressione di Chavez nei confronti dei media, ha fatto sì che questi formassero una spontanea coalizione anti-presidenziale. Ad allarmare ulteriormente l'opposizione politica di Chavez, sono state alcune sue manovre governative, come il licenziamento e la sostituzione di ben 40 fra ministri e sottosegretari, la promozione di ufficiali a lui fedeli alle principali cariche istituzionali e alla guida di quattro ministeri (con una composizione attuale del governo che ricorda le giunte militari pre-democratiche), la sostituzione dei membri della Corte Suprema con suoi sostenitori. Insomma, questo pazzo tra i suoi confini vuole atteggiarsi a Dio e magari pretende pure il culto della sua personalità.
Ti sembra una bella cosa? Ti sembra una cosa civile? Ti sembra un presidente "nazional-popolare"? A me sembra un presidente "nazional-IMpopolare"!

Alla fin fine traiamo le conclusioni: l'espansione del potere personale di Chavez nelle istituzioni, nell'economia, nell'esercito e nella società civile, ha allarmato gran parte dell'opinione pubblica. Una prima insurrezione, culminata con un vero e proprio tentativo di colpo di Stato appoggiato da parte dell'esercito, è fallita, ma la tensione nel tuo paradiso castro-comunista reazionario non è affatto diminuita!

Cosa intende per oppressione statale Le Pen? Spiegalo.

Intende proprio quella deriva che si è concretizzata in pieno in Venezuela. Egli ha qualche volta citato Chavez con parole di sdegno e non posso certo dargli torto.

[quoter]Io non ti ho chiesto quale dovrebbe essere il piano economico nei dettagli pratici ma quali dovrebbero essere i valori sui quali questo dovrebbe fondarsi.
Se vuoi inventare anche quelli in una serata fai pure.[/QUOTE]

Nemmeno io sono un grande economista, anzi, mi sto interessando di economia da poco perché in realtà i miei interessi culturali sono altri, tuttavia non potevo vivere ignorando del tutto il funzionamento dei sistemi economici.
Un mio ipotetico piano economico dovrebbe fondarsi sulla:
- libertà individuale
- eliminazione del conflitto di classe e invidia sociale
- possibilità di scelta da parte del lavoratore
- disincentivi in Italia a chi va ad investire fuori (limitazione dei prodotti che introduce in Italia, dazi, etc.)

Sicuramente quei punti sono insufficenti, ma il principio generale consiste nel creare almeno un sistema di concorrenza interna tra offerta e disponibilità senza che le aziende si mettano d'accordo su quando sono disposte ad offrire ad un lavoratore... e su problema el libero scambio slcuni punti programmatici generali li posso prendere giusto dal Front National:

1. Faire entendre la voix des nations dans les relations économiques extérieures

2. Assurer le filtrage des flux commerciaux

3. Reconquérir le marché intérieur

4. Aider nos entreprises sur les marchés extérieurs

5. Repenser les mécanismes d’aide économique aux pays du tiers-monde

6. Alléger la charge de l’immigration

7. Construire une grande politique franco-africaine (noi diremmo "collaborazione" italo-africana)

8. Lancer et mettre en œuvre la réforme structurelle des prélèvements obligatoires

9. Réduire les dépenses publiques et sociales de 75 milliards de F. par an sur 10 ans

10. Recentrer l’État sur ses missions régaliennes

11. Désétatiser la société

12. Rendre la protection sociale aux professions et aux métiers

13. Affecter les disponibilités budgétaires aux priorités nationales de gouvernement

E infine...

Notre objectif est d’assainir l’économie et d’obtenir une réduction du chômage, une augmentation de la richesse et une monnaie nationale considérée. Pour atteindre ce but, il faut faire bénéficier les Français d’un allégement massif des ponctions fiscales et sociales et réduire les dépenses publiques en prohibant les déficits budgétaires.