Cittadinanza immigrati dopo 5 anni

[Zdenek]

In partenza lo trovo giusto e democratico.

Ritengo, però, che un partito del genere potrebbe adoperarsi in favore di provvedimenti volti a rendere sempre più "islamica" anche quella parte dell'Italia che non lo è.

Vedi mio post precedente relativo a Lega Nord / estrema DX(SX).

Ogni forza politica, in Democrazia, può adoperarsi per
il conseguimento dei propri ideali?
O no?

Io cerco di guardare tutti gli aspetti di un fenomeno, nel modo più realistico possibile. Tu fai lo stesso, o preferisci partire dall'assunto dogmatico che l'immigrazione è una manna e proseguire di conseguenza?

Richiamo alla tua attenzione il tuo riferimento alle due facce di una medaglia.

[Wiseman]

non ti passa neanche per l'anticamera del cervello che uno sbarco di dieci o venti disperati è un conto; di dieci/venti mila è un altro?
davvero sei così ingenuo da credere alla "casuaòlità" e all'ineluttibilità defgli eventi?
sul discorso di "valori" e "tradizioni" non ti rispondo neanche....non ne vale la pena.
chiedilo a uno di quelli che arriva qui, se vuol rinunciare ai suoi "valori" e " alle sue "tradizioni", e senti che ti risponde. se ti mena fà bene.

volete un mondo tutto uguale, tutto dello stesso colore, come gli sfruttatori.

vi state rendendo complici, non sò quanto inconsapevolmenbte, del più grande traffico di uomini che si ricordi.
quello che una volta si chiamava schiavismo.....

ah ah...non credere che non sappia conoscere le cause di tutto ciò...ma non si sta parlando di questo.
Lo so che il problema enorme sta proprio lì, nell'esistenza delle cause che spingono 10-20 o 10-20.000 persone a mettersi in viaggio per scappare dalle proprie terre.
Per quanto riguarda il "rinunciare" ai valori...è ovvio che mi menerà se gli dirò di rinunciarvi...ma è proprio questo ciò che non riesci a capire: non mi sogno nemmeno di dirglielo. Faccia quello che vuole, purchè i suoi "valori" non infrangano le leggi! Il problema è tuo dal momento che temi che i TUOI valori vengano distrutti dai SUOI.
Per me, invece, possono e devono obbligatoriamente convivere e naturalmente si scioglieranno gli uni negli altri, conservandosi e innovandosi...in una parola "crescendo".

Quello che tu non capisci, secondo me, è che non ci stiamo "rendendo complici" di un bel nulla (uso questo "noi" nel senso di "persone di sinistra") perchè "noi" (in questo senso persone di estrema sinistra) ci battiamo e lottiamo per contrastare e dare un'alternativa a ciò che causa questo che tu chiami "mercato di uomini" (io non lo chiamo così, ma anche questo è un altro discorso) ma, al contrario di voi, non ci sognamo nemmeno di impedire ad una persona di entrare e vivere su un suolo diverso da quello in cui è nato.

[Tomás de Torquemada]

Ah, sì?
Le virgolette credevo avessero un significato nella lingua internazionale...

Facciamo il caso di un Signore fuggiasco da una guerra decennale in Nigeria.
Unico superstite della propria famiglia.

Che ci fa quel Signore con la cittadinanza natia per i successivi 10 anni della sua esistenza cinese?

Innanzitutto, una cosa è che arrivi UN signore fuggiasco un'altra è che in Cina sbarchino ventimila nigeriani al giorno. Se, di fronte a quest'ultima situazione, il governo prendesse misure cautelari straordinarie e introducesse filtri lo troverei giusto e doveroso.

Comunque mancare della cittadinanza non significa essere una creatura immonda. Significa, semplicemente, stare in un luogo senza esserne cittadino, il che non mi sembra poi così abominevole.

Il signore fuggiasco ecc. sarà ospite in Cina per un certo periodo di tempo. Se, al termine di tale periodo, si sentirà ormai parte di quella comunità e avrà deciso di rimanerci in pianta stablie - e l'autorità cinese d'altro canto, riscontrerà la presenza dei requisiti richiesti - si procederà al rilascio della cittadinanza. Facile facile, direi.

[Wiseman]

Il signore fuggiasco ecc. sarà ospite in Cina per un certo periodo di tempo. Se, al termine di tale periodo, si sentirà ormai parte di quella comunità e avrà deciso di rimanerci in pianta stablie - e l'autorità cinese d'altro canto, riscontrerà la presenza dei requisiti richiesti - si procederà al rilascio della cittadinanza. Facile facile, direi.

Il succo della questione, anzi, del topic, è proprio lì.
Quant'è questo "periodo di tempo"? e quali sono questi "requisiti richiesti"?

[Zdenek]

Innanzitutto, una cosa è che arrivi UN signore fuggiasco un'altra è che in Cina sbarchino ventimila nigeriani al giorno. Se, di fronte a quest'ultima situazione, il governo prendesse misure cautelari straordinarie e introducesse filtri lo troverei giusto e doveroso.

Comunque mancare della cittadinanza non significa essere una creatura immonda. Significa, semplicemente, stare in un luogo senza esserne cittadino, il che non mi sembra poi così abominevole.

Il signore fuggiasco ecc. sarà ospite in Cina per un certo periodo di tempo. Se, al termine di tale periodo, si sentirà ormai parte di quella comunità e avrà deciso di rimanerci in pianta stablie - e l'autorità cinese d'altro canto, riscontrerà la presenza dei requisiti richiesti - si procederà al rilascio della cittadinanza. Facile facile, direi.

CHI decide quale debba essere IL Signore fuggiasco fortunato tra altre migliaia? Tu?

Quel Signore, onesto lavoratore in Cina, potrà essere libero di varcare la frontiera per una breve e meritata vacanza in altra nazione?
Etc, etc...

Sarebbe interessante quantificare quel "certo periodo di tempo".
Le autorità cinesi potrebbero essere in grado di giudicare anche in 5 anni o no?

[Tomás de Torquemada]

Vedi mio post precedente relativo a Lega Nord / estrema DX(SX).

Ogni forza politica, in Democrazia, può adoperarsi per
il conseguimento dei propri ideali?
O no?

Sì, finché non si vogliono minare i fondamenti della democrazia medesima.

No, quando invece - con i fatti - si vogliono mettere in discussione conquiste civili che sono costate secoli di sofferenza e sacrificio.

Mi va bene che, proprio perché in democrazia, uno si dichiari antidemocratico. Se, invece, costui organizza un movimento volto a ribaltare la democrazia, allora trovo più che giusto scioglierlo e arrestare i componenti.

Spero comunque che tu non siai un nostalgico di questo o quel regime, speranzoso che l'Islam ti ricrei certe condizioni ideali. In tal caso, mi dispiacerebbe per te.

Richiamo alla tua attenzione il tuo riferimento alle due facce di una medaglia.

Lo ricordo bene, visto che l'ho scritto io. Per l'appunto, di un fenomeno (specie se complesso come l'immigrazione), io guardo sia la faccia luminosa sia quella oscura. Apprezzo la prima. Ma non me ne lascio abbagliare e cerco di osservare e tenere sotto controllo la seconda.

[ardimentoso]

Semplicemente per 2 motivi:
1) Non si può convertire un permesso di soggiorno turistico in lavorativo, bisogna passare necessariamente per il decreto flussi.
2) Nei paesi a forte emigrazione i consolati italiani non rilasciano i visti turistici, in quanto sono concessioni discrezionali e non soggetti alle regole di trasparenza della normale pubblica amministrazione. Quindi l'impiegato di turno, anche se io ITALIANO fornisco una lettera d'invito, garanzie economiche, alloggio, mi può ridere in faccia e rifiutarsi di fornire le motivazioni sul diniego del visto alla persona che voglio ospitare, se non dietro ricorso al TAR (soldi buttati).
Vedere a proposito cosa sta capitando a questo tizio, che non riesce a far entrare dalla Serbia (non parlo di stati africani) la sua fidanzata, ed è stato costretto ad assumerla per finta come colf.
www.inviaggiopertamara.com

e allora si passa per il decreto flussi.

nei paesi a forte immigrazione, i consolati italiani non dovrebbero proprio esistere.
a dir la verità non dovrebbero esistere neanche quei paesi, in quanto non rispondenti al criterio che uno stato deve garabntire buona vivenza ai suoi cittadini.

rottura delle relazioni diplomatiche con 5tutti i paesi che usano i propri abitanti come merci, e con quelli che ne sfruttano la disperazione.

messa al bando di tutte le organizzazioni umanitarie o non, che nella gestione delle masse che sbarcano sulle nostre coste lucrano proventi finanziaria a danno di tutta la collettività.

chi affitta immobili ad irregolari, in galera.
se oltre ad affittarli li pone in condizioni inumane, sequestro dell'immobile.

tasse doppie per chi assume extracomunitari, e si pareggia il costo del lavoro con un assunto comunitario.
galera e sequestro per chi li assume clandestini.

ler piacciono queste soluzioni per incanalare il fenomeno verso il giusto e normale flusso migratorio secondo natura?

[Zdenek]

Il succo della questione, anzi, del topic, è proprio lì.
Quant'è questo "periodo di tempo"? e quali sono questi "requisiti richiesti"?

Già!
Però, ogni occasione è buona per <<preoccuparsi>>.

[Tomás de Torquemada]

Il succo della questione, anzi, del topic, è proprio lì.
Quant'è questo "periodo di tempo"? e quali sono questi "requisiti richiesti"?

Dipende.

Se l'immigrazione è occasionale e limittissima, il periodo potrà esser più breve e i requisiti meno rigidi. Se uno Stato si vede "invaso" da ventimila stranieri al giorni assumerà precauzioni maggiori. Se vuoi ti spiego il perché, però mi sembra superfluo,

Sia il periodo sia i requisiti richiesti dovrebbeo comunque essere tali da aver consentito l'integrazione e da permettere di constatare tale avvenimento.

Come già detto da Fenris - e nessuno gli ha risposto - la cittadinanza è il coronamento di un'integrazione avvenuta e non è uno strumento per favorirla. Altrimenti tanto varrebbe dargliela subito, quando sbarcano a Lampedusa.

[Tomás de Torquemada]

CHI decide quale debba essere IL Signore fuggiasco fortunato tra altre migliaia? Tu?

Quel Signore, onesto lavoratore in Cina, potrà essere libero di varcare la frontiera per una breve e meritata vacanza in altra nazione?
Etc, etc...

Sarebbe interessante quantificare quel "certo periodo di tempo".
Le autorità cinesi potrebbero essere in grado di giudicare anche in 5 anni o no?

- No, lo decide il fatto stesso di essere riuscito ad arrivare in Cina. Ma che domanda è?

- Certo che è libero di varcare la frontiera, mica dico che bisogna sparare a vista.

- Possono essere in grado di giudicarlo anche in 5 mesi o 5 giorni. Bisogna vedere con quali conseguenze.