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[Helios]

Gaio Mario, concordo a grandi linee con la tua (posso darti del tu?) esposizione, ma temo che così ragionando tu corra il rischio di cadere nell'eccesso opposto per cui essendo il revisionismo (in ogni campo) "serietà ed equlibrio di ricerca storica che deve portare a proposizioni e tesi demolitorie delle false verità ufficiali del politicamente corretto", ciò conduce ipso facto ad uno scetticismo totale e per partito preso nei confronti di tutto quanto non è "allineato".
Parlare del post-9/11 nei termini da te posti è una ipersemplificazione capace di trarre facilmente in inganno chi legge: poiché le "evidenze" di cui tu parli (almeno alcune) sono state effettivamente portate davanti a un tribunale con regolare atto di citazione da non pohi parenti delle vittime del disastro del WTC che non paghi delle ''spiegazioni'' (?) fornite dall'Amministrazione Bush hanno voluto tentare la disperata via giudiziaria che vede come imputata proprio la predetta Amministrazione. Ora non ricordo il nome dell'avvocato difensore delle parti in oggetto, ma non dovrebbe essere difficile reperire notizie in rete: si sappia comunque che un contenzioso, per quanto disperato 'utopico' e passato sotto silenzio, è stato avviato.
Saluti.

[Gaio Mario]

Gaio Mario, concordo a grandi linee con la tua (posso darti del tu?) esposizione, ma temo che così ragionando tu corra il rischio di cadere nell'eccesso opposto per cui essendo il revisionismo (in ogni campo) "serietà ed equlibrio di ricerca storica che deve portare a proposizioni e tesi demolitorie delle false verità ufficiali del politicamente corretto", ciò conduce ipso facto ad uno scetticismo totale e per partito preso nei confronti di tutto quanto non è "allineato".
Parlare del post-9/11 nei termini da te posti è una ipersemplificazione capace di trarre facilmente in inganno chi legge: poiché le "evidenze" di cui tu parli (almeno alcune) sono state effettivamente portate davanti a un tribunale con regolare atto di citazione da non pohi parenti delle vittime del disastro del WTC che non paghi delle ''spiegazioni'' (?) fornite dall'Amministrazione Bush hanno voluto tentare la disperata via giudiziaria che vede come imputata proprio la predetta Amministrazione. Ora non ricordo il nome dell'avvocato difensore delle parti in oggetto, ma non dovrebbe essere difficile reperire notizie in rete: si sappia comunque che un contenzioso, per quanto disperato 'utopico' e passato sotto silenzio, è stato avviato.
Saluti.

Benissimo, vedremo che cosa sarà capace di fare qul tribunale. Solo che poi dopo salterà fuori che i giudici erano stati pagati dalla CIA, e che uno dei giudici era, non a caso, parente di quello che avrebbe dovuto stare alla consolle del traffico aereo quel giorno...
Insomma, la verità, e già questa parola mi spaventa, è fuori da questo tipo di letture e di interpretazioni.
E purtroppo, nessuno si offenda, fatta eccezione per i malati di queste teorie, noto che le stesse fanno presa su chi non studia, su chi guarda più la televisione che leggere libri...

[=DADOUKOS=]

[O. T.]

"Ogni bufala ha un nome che è un versetto e i nomi di una mandria di bufale fanno un poema"

Rocco Scotellaro, 'Contadini del Sud'

Ma veniamo ad altre bufale. L'incontro fra Vittorio Emanuele e garibaldi avvenne a Teano? Garibaldi era davvero in quella posa cesarea a cavallo? Vogliamo parlare di queste bufale?
Che tutti i garibaldini fossero animati da spirito strapieno di nobili ideali è o non è una bufala? Che Nino Bixio era un commerciante di schiavi viene detto o non detto nei libri di scuola che studiano i meridionali di OGGI? Che Garibaldo nell'altro mondo di cui viene definito "eroe" non è considerato tale ma un assassino pirata è un argomento che serve a fare luce su alcuni aspetti della storia?

[/O. T.]

[Gaio Mario]

Gaio Mario, concordo a grandi linee con la tua (posso darti del tu?) esposizione, ma temo che così ragionando tu corra il rischio di cadere nell'eccesso opposto per cui essendo il revisionismo (in ogni campo) "serietà ed equlibrio di ricerca storica che deve portare a proposizioni e tesi demolitorie delle false verità ufficiali del politicamente corretto", ciò conduce ipso facto ad uno scetticismo totale e per partito preso nei confronti di tutto quanto non è "allineato".
Parlare del post-9/11 nei termini da te posti è una ipersemplificazione capace di trarre facilmente in inganno chi legge: poiché le "evidenze" di cui tu parli (almeno alcune) sono state effettivamente portate davanti a un tribunale con regolare atto di citazione da non pohi parenti delle vittime del disastro del WTC che non paghi delle ''spiegazioni'' (?) fornite dall'Amministrazione Bush hanno voluto tentare la disperata via giudiziaria che vede come imputata proprio la predetta Amministrazione. Ora non ricordo il nome dell'avvocato difensore delle parti in oggetto, ma non dovrebbe essere difficile reperire notizie in rete: si sappia comunque che un contenzioso, per quanto disperato 'utopico' e passato sotto silenzio, è stato avviato.
Saluti.

Mi spiego ulteriormente meglio, anche qui nessuno gridi allo scandalo. Io penso che l'Italia sia stata in qualche maniera costretta ad entrare in guerra il 10 giugno 1940. In ogni caso essa era profondamente impreparata: ammettere questo significa fare doverosa autocritica ed anche poter sostenere che forse fummo trascinati e non fummo noi a volerlo, al di là delle dichiarazioni formali di Mussolini. E' andata come è andata.
Ora, cosa fanno i complottisti? Ti dicono che la guerra è stata persa non per la nostra impreparazione, non per la potenza del nemico che era venti volte più forte. Ti scrivono che la guerra è stata persa per delle fregnacce assurde: dal tradimento degli ammiragli che avrebbero rivelato le rotte dei convogli (ed invece il portare i convogli in Libia fu la più grande vittoria tattica dell'Italia nella seconda guerra mondiale...). Ti dicono che è stata persa per spioni, sabotatori interni, complotti, massoni, generali che hanno lasciato chissà quali armi che non c'erano nei depositi...e così via.
Andate a leggere non le intercettazioni telefoniche, non le chiacchiere, ma la produzione industriale militare dal 1940 al 1943 e vi accorgerete perchè abbiamo perso la guerra.
Così per il Risorgimento: Francesco perdette perchè non aveva un esercito degno di quel nome, perchè Napoli non insorse all'arrivo di Garibaldi (tantomeno Palermo). Perchè aveva un pubblica amministrazione che faceva pena. Perchè aveva sbagliato le alleanze diplomatiche, alleandosi con due fetecchie quali l'Austria e la Spagna. Altro che massoni...

[Helios]

Benissimo, vedremo che cosa sarà capace di fare qul tribunale. Solo che poi dopo salterà fuori che i giudici erano stati pagati dalla CIA, e che uno dei giudici era, non a caso, parente di quello che avrebbe dovuto stare alla consolle del traffico aereo quel giorno...
Insomma, la verità, e già questa parola mi spaventa, è fuori da questo tipo di letture e di interpretazioni.
E purtroppo, nessuno si offenda, fatta eccezione per i malati di queste teorie, noto che le stesse fanno presa su chi non studia, su chi guarda più la televisione che leggere libri...

Ma sarà anche vero, Gaio Mario, non lo contesto: che i Rettiliani facciano più presa che non lo studio ponderato degli Emendamenti previsti dall'ordinamento giuridico U.S.A. al fine di comprendere il meccanismo giudiziario americano, è cosa pacifica.
Ciò però non esclude ciò che gli Antichi ben sapevano: ossia che la verità sta nel mezzo, come la virtù. Quindi senza scadere nel complottismo giudeomassonico-alieno-settario a tutti i costi da una parte, e senza cadere nella trappola di uno scetticismo mascherato da volontà di conoscere la verità fattuale (magari anche sincera e in buona fede: ma la storia, come non si fa con i 'se', non si fa neanche con i buoni intenti...). Quando verrà ventilata l'ipotesi di una giuria corrotta, lo storico serio (o anche solo la evangelica "persona di buona volontà") si applicherà per scoprire come stanno le cose: perchè purtroppo, Gaio Mario, Norimberga c'è stata, i precedenti anche in questo campo ci sono eccome per cui vanno prese in seria considerazione tutte le possibilità.

E' chiaro che qui io non contesto Gaio Mario, o chicchessia: contesto un approccio, a mio avviso limitato, alle problematiche storiche che, per loro intrinseca natura, mostrano talmente tante sfaccettature ed intersezioni da non poter essere liquidate né in una facile maniera né nell'altra.
Saluti.

[Gaio Mario]

Ma sarà anche vero, Gaio Mario, non lo contesto: che i Rettiliani facciano più presa che non lo studio ponderato degli Emendamenti previsti dall'ordinamento giuridico U.S.A. al fine di comprendere il meccanismo giudiziario americano, è cosa pacifica.
Ciò però non esclude ciò che gli Antichi ben sapevano: ossia che la verità sta nel mezzo, come la virtù. Quindi senza scadere nel complottismo giudeomassonico-alieno-settario a tutti i costi da una parte, e senza cadere nella trappola di uno scetticismo mascherato da volontà di conoscere la verità fattuale (magari anche sincera e in buona fede: ma la storia, come non si fa con i 'se', non si fa neanche con i buoni intenti...). Quando verrà ventilata l'ipotesi di una giuria corrotta, lo storico serio (o anche solo la evangelica "persona di buona volontà") si applicherà per scoprire come stanno le cose: perchè purtroppo, Gaio Mario, Norimberga c'è stata, i precedenti anche in questo campo ci sono eccome per cui vanno prese in seria considerazione tutte le possibilità.

E' chiaro che qui io non contesto Gaio Mario, o chicchessia: contesto un approccio, a mio avviso limitato, alle problematiche storiche che, per loro intrinseca natura, mostrano talmente tante sfaccettature ed intersezioni da non poter essere liquidate né in una facile maniera né nell'altra.
Saluti.

Vero quel che dici.
C'è spazio per una storia di ciò che viene definita "intelligence". D'altra parte CIA, NSA, KGB mica hanno giuocato un ruolo secondario nelle vicende umane.
Ma dare il 50% di peso a certe panzane è assurdo.
Le sfaccettature della storia non sono i complotti o i poteri occulti: sono l'economia, la società, la cultura, la geografia, la scienza, la biologia, la medicina, l'ingegneria e l'architettura, la filosofia, la letteratura ecc.
Studiamo la storia con questi strumenti, e non come il frutto degli incappucciati...
Altro esempio: sappiamo che la Mafia fu importante per aprire il varco allo sbarco americano in Sicilia nel 1943, e sappiamo che gli Americani lavorarono a ciò. Ma sono propenso a credere che gli Americani abbiano potuto superare il famoso bagnasciuga per la nostra debolezza militare ed anche ormai politica (giacchè il 25 luglio Mussolini è caduto e la Milizia non ha fatto un bel niente per difendere le sedi del Fascio...).
Ricambio i saluti

[Helios]

Le sfaccettature della storia non sono i complotti o i poteri occulti: sono l'economia, la società, la cultura, la geografia, la scienza, la biologia, la medicina, l'ingegneria e l'architettura, la filosofia, la letteratura ecc.
Studiamo la storia con questi strumenti, e non come il frutto degli incappucciati...

Tutte queste cose insieme, unitamente ai ''retroscena'', fanno la storia. Ecco il perchè di un certo nervosismo quando ci si trova davanti a semplificazioni tali da far cadere le braccia a chi (non dico tanto, ma un minimo di) storia l'ha studiata e la studia seriamente.
Si aggiunga che in certi 'ambiti umani' la storia si studia molto poco: si predilige il polpettone di un Epiphanius in 300 pagine, anzichè smazzarsi decine di biblioteche alla ricerca di un pezzo di carta roso dai secoli ma in grado di smontare le più assurde costruzioni teoriche (ma in realtà, ideologiche o permeate di ideologia) di molti.
Ciao.

[cristiano72]

Chi riduce la cultura [politica e non] americana al puritanesimo è semplicemente un ignorante.

La grande cultura virginiana era letteralmente imbevuta di classicità.

Mi scuseranno i lettori se prolungo per un attimo l'OT, giorni fa leggendo la biografia di Pound sulla Wikipedia inglese, ho trovato una notizia per me nuova, ovvero che durante il ricovero americano nell'ospedale St.Elizabeths (dove Pound ha scontato la "pena alternativa" nell'immediato dopoguerra, prima di tornare in italia) il poeta americano avrebbe avuto frequentissime visite dal leader del Dixiecrat, diventando di fatto il suo consigliere personale o quasi.
Il Dixiecrat (Paul lo sa ma lo spiego per altri che dovessero conoscere meno la storia americana) era un partito che ha avuto breve vita ma un importante successo nel sud, nato da una scissione interna ai democratici la cui motivazione era la rinuncia fatta dal partito d'origine, che contrariamente a quanto la deriva successiva farebbe pensare era fino a quel momento il partito di riferimento dei bianchi "sudisti", a combattere per preservare la separazione etnica nel sud degi Stati Uniti.
Questa è la citazione testuale da Wiki
Many of the poets and artists who visited Pound would probably have been horrified to learn that another of his most frequent visitors was the then-chairman of the States' Rights Democratic Party, with whom Pound used to discuss strategy and tactics on how best to rally public support for the preservation of racial segregation in the American South.
Il punto è che a me interesserebbe approfondire l'argomento dei rapporti tra Pound e Dixiecrat, ma a questa affermazione non segue una citazione diretta del testo da cui l'informazione è stata tratta, mi chiedevo quindi se qualcuno di voi ha idea di quale libro/i (ovviamente anche in inglese) affronti questo argomento.
Se non altro per sapere se è vero o si tratta di una bufala wikipediana.

[I'm Hate]

Scusa se mi intrometto, ma il problema è proprio questo.
Nello loro parole di "vero" non c'è nulla.
Il revisionismo non mira alla verità: questa è data dai fatti e forse non appartiene all'uomo...
Il revisionismo è serietà ed equlibrio di ricerca storica che deve portare a proposizioni e tesi demolitorie delle false verità ufficiali del politicamente corretto.
L'ha scritto giusto quel galantuomo di Sergio Romano: se fossero vere tutte quelle minchionate dei complotti sull'11 settembre, perchè questa gente non porta queste "evidenze" nei tribunali di ogni paese in cui vi sono state vittime o in ogni paese che potrebbe dichiararsi giurisdizionalmente competente?
E' sufficiente depositare in una qualsiasi Procura della Repubblica un esposto denuncia con allegato i libretti complottistici. Quattro righe, un'identificazione ed una firma, un libretto. Mica Ti denunciano per autocalunnia.
I complottisti sono semplicemente dei divertenti pettegoli, quando non in malafede interessata...

Fammi capire..tu credi alla tesi ufficiale sull 11/9?
Le tesi alternative sarebbero paranoie?

[Paul Atreides]

http://en.wikipedia.org/wiki/Dixiecrat

Una scheda fatta bene. Mostra tutti i passaggi dei Dixiecrats dal Partito democratico per i diritti degli Stati all'American Independent Party di George Wallace sino al loro ingresso nei repubblicani.

Su eventuali rapporti con Pound confesso di non saperne nulla.