Circa i brogli...................

[Sebastiano Mosc]

Speciale sulle Elezioni Amministrative

Al Senato: Democratici di Sinistra
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Documenti: Campania


1 Maggio 2006


In Campania si è votato per l'elezione del sindaco e dei consigli comunali dei seguenti capoluoghi di provincia:
NAPOLI
I candidati a sindaco
Rosa Russo Iervolino Franco Malvano







Centrosinistra Centrodestra
Sindaco uscente
57,0% 37,8%

BENEVENTO
I candidati a sindaco
Fausto Pepe Sandro Nicola D'Alessandro







Centrosinistra Centrodestra
56,1% 42,4%

CASERTA
I candidati a sindaco
Nicodemo Petteruti Paolino Maddaloni
Centrosinistra Centrodestra
Primo turno
27,5% 45,2%
Ballottaggio
53,3% 46,7%
SALERNO
Inoltre si voterà per l'elezione del sindaco e dei consigli comunali anche nei seguenti comuni:
Provincia di AVELLINO
AIELLO DEL SABATO
AVELLA
BAGNOLI IRPINO
CALABRITTO
CALITRI
CASALBORE
FONTANAROSA
FRIGENTO
GUARDIA LOMBARDI
LACEDONIA
LIONI
LUOGOSANO
MANOCALZATI
MONTEFALCIONE
MONTEFREDANE
MONTEVERDE
MUGNANO DEL CARDINALE
OSPEDALETTO D'ALPINOLO
PATERNOPOLI
PETRURO IRPINO
PIETRASTORNINA
ROCCABASCERANA
SAN MARTINO VALLE CAUDINA
SAN POTITO ULTRA
SANT'ANGELO A SCALA
SANTO STEFANO DEL SOLE
SCAMPITELLA
SENERCHIA
SERINO
SIRIGNANO
SPERONE
TEORA
VILLAMAINA
VOLTURARA IRPINA

Provincia di BENEVENTO
AIROLA
APOLLOSA
BONEA
BUONALBERGO
CAMPOLI DEL MONTE TABURNO
CASALDUNI
CASTELPOTO
CASTELVENERE
CASTELVETERE IN VAL FORTORE
DUGENTA
FOGLIANISE
FOIANO DI VAL FORTORE
FRAGNETO L'ABATE
GINESTRA DEGLI SCHIAVONI
MORCONE
PAGO VEIANO
PESCO SANNITA
PIETRELCINA
SAN GIORGIO DEL SANNIO
SAN GIORGIO LA MOLARA
SAN LORENZELLO
SAN LUPO
SAN NAZZARO
SAN NICOLA MANFREDI
SANT'ANGELO A CUPOLO
SOLOPACA

Provincia di CASERTA
BAIA E LATINA
CANCELLO ED ARNONE
CAPODRISE
CAPUA
CASAGIOVE
CASTEL MORRONE
CELLOLE
DRAGONI
FRIGNANO
GIANO VETUSTO
GRICIGNANO DI AVERSA
LIBERI
MADDALONI
MARCIANISE
MIGNANO MONTE LUNGO
ORTA DI ATELLA
PARETE
PIEDIMONTE MATESE
PIGNATARO MAGGIORE
PRESENZANO
RUVIANO
SAN GREGORIO MATESE
SAN MARCELLINO
SAN NICOLA LA STRADA
SAN PIETRO INFINE
SAN POTITO SANNITICO
SANTA MARIA A VICO
SUCCIVO
VALLE DI MADDALONI
Provincia di NAPOLI
AGEROLA
CAIVANO
CAMPOSANO
CASALNUOVO DI NAPOLI
CASTELLO DI CISTERNA
MARANO DI NAPOLI
MASSA DI SOMMA
MONTE DI PROCIDA
PIANO DI SORRENTO
QUALIANO
SAN SEBASTIANO AL VESUVIO
SANT'ANTIMO
SERRARA FONTANA
SOMMA VESUVIANA
VICO EQUENSE
VILLARICCA

Provincia di SALERNO
ALFANO
ALTAVILLA SILENTINA
AMALFI
CANNALONGA
CASTEL SAN LORENZO
CASTELLABATE
CAVA DE' TIRRENI
CERASO
CETARA
CONCA DEI MARINI
CONTRONE
CONTURSI TERME
CORLETO MONFORTE
FISCIANO
GIFFONI VALLE PIANA
MOIO DELLA CIVITELLA
MONTE SAN GIACOMO
MONTECORVINO PUGLIANO
MONTECORVINO ROVELLA
MONTEFORTE CILENTO
MONTESANO SULLA MARCELLANA
NOCERA SUPERIORE
OGLIASTRO CILENTO
ORRIA
OTTATI
PADULA
PERDIFUMO
PERITO
PRAIANO
RAVELLO
ROCCADASPIDE
RUTINO
SAN MAURO LA BRUCA
SANT'ANGELO A FASANELLA
SERRAMEZZANA
SESSA CILENTO
SIANO
SICIGNANO DEGLI ALBURNI
TORTORELLA
TRENTINARA
VALLO DELLA LUCANIA
VALVA
VIBONATI



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I candidati a sindaco
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Sindaco uscente
57,0% 37,8%

BENEVENTO
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56,1% 42,4%

CASERTA
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Nicodemo Petteruti Paolino Maddaloni
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Primo turno
27,5% 45,2%
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53,3% 46,7%
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Inoltre si voterà per l'elezione del sindaco e dei consigli comunali anche nei seguenti comuni:
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AVELLA
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GUARDIA LOMBARDI
LACEDONIA
LIONI
LUOGOSANO
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MONTEFREDANE
MONTEVERDE
MUGNANO DEL CARDINALE
OSPEDALETTO D'ALPINOLO
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PETRURO IRPINO
PIETRASTORNINA
ROCCABASCERANA
SAN MARTINO VALLE CAUDINA
SAN POTITO ULTRA
SANT'ANGELO A SCALA
SANTO STEFANO DEL SOLE
SCAMPITELLA
SENERCHIA
SERINO
SIRIGNANO
SPERONE
TEORA
VILLAMAINA
VOLTURARA IRPINA

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AIROLA
APOLLOSA
BONEA
BUONALBERGO
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CASALDUNI
CASTELPOTO
CASTELVENERE
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DUGENTA
FOGLIANISE
FOIANO DI VAL FORTORE
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MORCONE
PAGO VEIANO
PESCO SANNITA
PIETRELCINA
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SAN LUPO
SAN NAZZARO
SAN NICOLA MANFREDI
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FRIGNANO
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LIBERI
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MARCIANISE
MIGNANO MONTE LUNGO
ORTA DI ATELLA
PARETE
PIEDIMONTE MATESE
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PRESENZANO
RUVIANO
SAN GREGORIO MATESE
SAN MARCELLINO
SAN NICOLA LA STRADA
SAN PIETRO INFINE
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OGLIASTRO CILENTO
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Come potete vedere,in Campania si è votato in tutti e 5 i capoluoghi di provincia,col risultato che tutti potete vedere,volevo precisare che Caserta e Benevento erano amministrate dalla Cdl e dulcis in Fundo,volevo riportare i dati delle politiche in Campania che si erano svolte circa un mese prima: SENATO Csx49,8% Cdl 49,7% CAMERA Csx 48,9% Cdl 50,2% ,come potete osservare c'era una situazione di perfetto pareggio,situazione che si è letteralmente capovolta un mese dopo,certo qualcuno mi obiettera' che non puo' esserci paragone perchè le une sono elezione politiche,mentre le altre erano amministrative,ma se voi andate con la mente ai giorni che precedettero le amministrative,ricorderete sicuramente un Silvio Berlusconi impegnatissimo (in Campania c'è venuto perlomeno 6 volte)chiedere agli Italiani il voto che avrebbe dimostrato chi era la vera maggioranza nel paese,dando una fortissima valenza politica a quelle amministrative,d'altronde ricordo benissimo e credo che lo ricordiate anche voi ,quello che successe nelle stesse amministrative del 2000,quando l'allora presidente del consiglio D'Alema fece la stessa richiesta agli Italiani e fu costretto a dimettersi perchè gli italiani non lo seguirono,ebbene tutto questo per dirvi che io mi rifiuto ...........di credere che quelli che un mese prima avevano votato Cdl si erano ricreduti,sono molto piu' propenso a credere che qualcosa di losco sia successo fra le due votazioni...........beh giudicate voi

[Occam]

Robert Jordan....mi sembra che tu sia una persona estremamente sincera....anch'io ho avuto la stessa impressione ma non mi aspettavo più di 1780 letture su questo thread.....quando sarò stufa di scrivere qui andrò su altri e mi divertirò anche su quelli....io sono una che parla anche da sola senza farsene un problema ma non mi si è mai detto che sia una persona inconcludente.....
Vorrei spiegare (a chi sia interessato) come si rubano i soldi sui conti correnti e se invece che soldi fossero voti?Sostituite a 5-7 centesimi di euro 5-7 voti

……………………………………………………………………………………………………..
non c'era crittografia , non c'era niente ..
a questo punto se io avessi voluto barare avrei semplicemente inserito degli errori progressivi con un programma automatico distribuiti su tutte le sezioni a favore del centro destra ..
un po' come si fà quando si rubbano i soldi dai correntisti delle banche ..
una tecnica del genere ha alcuni vantaggi :
per capirla sul serio bisogna fare una cosa impossibile in pratica : ricontrollare a mano 10 milioni di schede !! questo perchè si cambiano poche schede per sezione ,
per cui per rendersi conto della portata del danno bisogna ricontrollare fisicamente tutte le schede in cui la trasmissione elettronica era attiva ..

e anche quando si dovesse scoprire per una sezione si potrebbe sempre dire , essendo un piccola differenza, che si tratta di uno sbaglio non doloso ..

questo spiega anche come mai questo 20% di trasmissione elettronica sia stata sperimentata nelle regioni in bilico ..
cioè in quelle regioni dove c'erano maggiori possibilità di guadagno da un sistema del genere (premi di maggioranza su base regionale) ..

che ne pensate ?
http://punto-informatico.it/f/m.aspx?m_id=1455801&m_rid=0

E se invece che sull'elettronico volessimo imbrogliare sul cartaceo a colpo sicuro?
………………………………………………………………………………………………………
Quanto ai brogli - io non ho potuto, ovviamente, seguire l'afflusso dei dati al viminale, spero che qualcuno possa ricostruire le serie storiche - se l'arrivo dei dati tarda di molto e il lasso di tempo tra il 10 e il 90 percentile è molto ampio esistono notevoli possibilità di broglio 'sistemico' del voto cartaceo (l'informatica non c'entrerebbe nulla), specialmente in quelle regioni in bilico in cui il voto elettronico ha permesso di estendere ulteriormente questo tempo. Sono dell'idea che vada meglio approfondita la questione 'temporale' dell'afflusso dei voti al sistema informativo del Viminale perché ho la sensazione che possa riservare qualche sorpresa.
http://punto-informatico.it/f/m.aspx?m_id=1455805&m_rid=0


…………………………………………..

questo non è vero...non bisogna controllare tutte le schede...basta effettuare uno spoglio delle schede di 6000 sezioni, ma anche meno, debitamente campionate...

[Metapapero]

questo non è vero...non bisogna controllare tutte le schede...basta effettuare uno spoglio delle schede di 6000 sezioni, ma anche meno, debitamente campionate...

Due considerazioni

1) nel caso di bianche tramutate in blu durante lo spoglio non avremo mai le prove a meno di una confessione (anzi piu' d'una perche altrimenti potrebbe trattatarsi di un mitomane!)

2) Tutte le altre considerazioni devono partire dai dati ufficiali che il ministero non da' ancora (e sono spariti pure i risulati non ufficiali sul sito o perlomeno non ci si riesce ad accedere) e solo allora potremo confrontare con successo per verificare le discrepanze


3) Infine se qualcuno ha seri dubbi puo' fare un esposto alla Procura, se ha prove direttamente una denuncia (vagolando sul web non si ottiene nulla se non un mucchio di chiacchere)

[marisa 2]

Per Sebastiano:
quello che dici è assolutamente vero,ho guardato ma i dati dettagliati a livello regionale e locale non esistono ,ho trovato solo un comune ,mi sembra Napoli, che è d'accordo col tuo ragionamento.

Per Occamenso che quello che dici fatto sulle 4 regioni con sc.el. sia valido

Per Metapapero :la questione delle schede penso che sia soprattutto un fatto virtuale e che il controllo porterebbe chiarezza e reperimento delle schede bianche.

Ecco quello che ho visto :

Borzonasca :1295 voti validi (5 sezioni)nessuna scheda nulla o bianca con una media in Liguria dello 0.69 %,cioè di circa 7 schede bianche ogni mille …. praticamente impossibile.

http://www.regione.liguria.it/elezioni/elezioni_2006/cameragenova.asp

Roma

http://www.servizi.comune.roma.it/elezioni/2006/politiche/p042006/down.htm

poi cliccare su votic zip per la camera dei deputati per avere il resoconto di tutte le sezioni.
Ci sono molte sezioni con molti elettori e pochissime schede bianche mentre la media del comune è 0,46 % molte ne hanno addirittura 0
Una con 939 votanti ha 0 schede bianche ora….prendiamo in considerazione questa sezione :
secondo la statistica la probabilità che questo si verifichi è praticamente 0 visto che la distribuzione dei dati di un’elezione è per forza normale ,credo proprio che questo dato e molti altri ,presenti in questa tabella, dimostrino a uno statistico l’impossibilità della regolarità di questa cartella.

Un calcolo veloce :
4,6: 1000=x: 939 dà una media di 4,3 schede bianche ogni mille….il valore 0 si trova per forza al limite della curva con zero possibilità di essere valido e più o meno la stessa cosa si potrà dire per sezioni che hanno valori alti di elettori con basso numero di schede bianche.
Poiché il fenomeno è ripetuto e su un elevatissimo numero di sezioni e di elettori si può dare praticamente per certo che ci siano state delle alterazioni.
Senza contare il caso di La Spezia

Uno statistico potrebbe fornire con certezza la prova dell’erroneità della registrazione delle schede bianche in questa tabella penso.

[Occam]

Due considerazioni

1) nel caso di bianche tramutate in blu durante lo spoglio non avremo mai le prove a meno di una confessione (anzi piu' d'una perche altrimenti potrebbe trattatarsi di un mitomane!)

2) Tutte le altre considerazioni devono partire dai dati ufficiali che il ministero non da' ancora (e sono spariti pure i risulati non ufficiali sul sito o perlomeno non ci si riesce ad accedere) e solo allora potremo confrontare con successo per verificare le discrepanze


3) Infine se qualcuno ha seri dubbi puo' fare un esposto alla Procura, se ha prove direttamente una denuncia (vagolando sul web non si ottiene nulla se non un mucchio di chiacchere)

La magistratura non può intervenire...in tema di elezioni il parlamento è autoreferente, quindi l'unico ad avere voce in capitolo è la commissione parlamentare elettorale.

[Metapapero]

La magistratura non può intervenire...in tema di elezioni il parlamento è autoreferente, quindi l'unico ad avere voce in capitolo è la commissione parlamentare elettorale.

no, in caso di brogli sospettati la magistrature puo' benissimo indagare.

[Occam]

ah...non lo sapevo

[marisa 2]

Non c'è uno statistico che possa lavorare sulle tabelle del voto elettronico in particolare quella di Roma che ha un alto numero di osservazioni?
Scusate se vi sembro cocciuta ma è più che una questione di principio....gli stessi fatti si stanno ripetendo in più nazioni del mondo e con le stesse modalità......se il cs non parla (la gente se ne sta tranquilla siamo solo noi del web che sappiamo e chi ha fatto)e lo scrutinio elettronico non viene invalidato,il voto elettronico è già sperimentato da più parti finiremo per avere le stesse persone,la stessa legge elettorale,il voto elettronico.
La democrazia che era già pochina si è annullata senza nessuna replica,il futuro ci riserva quello che le persone che hanno ideato tutto ciò ci hanno riservato da qualsiasi punto di vista (diritti ed economia).
In Messico hanno ottenuto la revisione dei voti e hanno praticamente vinto.

[Metapapero]

ah...non lo sapevo

Broglio col bene che ti voglio

Nel Truman Show che ci avvolge da cinque anni per la regia di Bellachioma sotto le sue telecamere a reti unificate, si dà ormai per scontato che le elezioni non le ha vinte nessuno, che il vantaggio dell'Unione è frutto di brogli, errori e pasticci a opera dei comunisti, in ogni caso "il Paese è spaccato in due" e dunque bisogna mettersi d'accordo con Bellachioma, altrimenti non si muove di lì. Al netto del suo monopolio su Rai e Mediaset, tutti gli italiani saprebbero che ha vinto l'Unione, ricorderebbero che il Paese è spaccato in due almeno dal 1948 e attenderebbero ad horas l'incarico a Prodi perchè formi il governo.

Ma questi fatti, banale routine in qualunque altro paese, sfuggono ai tg perchè non piacciono al padrone. Così continua a tener banco un fatto che, semplicemente, non esiste: i brogli rossi. Se esistesse un minimo di informazione in tv, si saprebbe che gli unici inquinamenti elettorali accertati sono, finora, targati centrodestra; che costruì "a tavolino" i falsi brogli per far vincere a Vendola le elezioni regionali in Puglia (l'ha appena stabilito la magistratura pugliese); che fece spiare gli avversari di Storace alle regionali del Lazio; e che per 5 anni ha impedito a due deputati dell'Ulivo regolarmente eletti nel 2001 di ottenere i loro seggi in Parlamento, abusivamente occupati da due deputati della CdL irregolarmente eletti.

Nel 2001 Paolo Carratelli, candidato del centrosinistra in Calabria, batte Michele Ranieli (Udc). Ma per uno spiacevole "errore" di calcolo, in Parlamento va il suo rivale bocciato. La magistratura può intervenire solo se si accerta il dolo. Bisogna rivolgersi alla Giunta per le elezioni della Camera, a maggioranza di centrodestra. Il ricorso Carratelli viene accolto e l'elezione di Ranieli non viene ratificata. La relatrice sul caso è Isabella Bertolini (FI): una turbogarantista, almeno per Berlusconi & C. Insomma la cosa pare in buone mani. Ma per due anni non accade nulla, dopo di che la Bertolini si dimette. Le subentra il leghista Martinelli, che dopo un anno di studio chiede e ottiene l'archiviazione. Il centrosinistra protesta, anche perchè le carte rimostrano che Carratelli ha vinto per sei voti. Ma la legislatura è ormai agli sgoccioli. The end.

La storia di Faggiano è ancora meglio. La sera stessa del voto, 14 maggio 2001, il presidente del seggio di Latiano (Brindisi) si accorge di aver invertito sul verbale, per errore, i suoi 389 voti e quelli del suo rivale Sardelli (300). "Ero stanco", si difende il pasticcione, "sonno, dolori di stomaco. Rifacciamo i conti". Ma non si può: la palla è ormai passata alla Giunta per le elezioni. Questa, a maggioranza, s'infischia dell'errore e proclama eletto Sardelli. Ma accoglie il ricorso di Faggiano, anche perchè la Procura di Brindisi ha fatto rinviare a giudizio i componenti del seggio. Alla fine il Tribunale archivia per mancanza di dolo, ma scrive che l'errore "appare altamente probabile" per "mera inversione materiale di trascrizione delle cifre": dunque la conta dei voti va ribaltata.

Un chiaro invito alla Giunta perchè riconti le schede. Lì, anche stavolta, prende la parola un garantista a trazione integrale: l'on. avv. pres. prof. Gaetano Pecorella. Stavolta però non c'è di mezzo il suo illustre cliente Berlusconi: c'è un deputato Ds scippato del suo seggio. Ergo - è il verdetto pecorelliano - "mancano i presupposti per sostenere che vi è un dubbio ragionevole". Archiviazione e morta lì. Faggiano torna in Procura, con una denuncia per falso doloso. Stavolta il pm va a ricontare i voti: 300 a Sardelli, 389 a Faggiano. Per i giudici non c'è dolo, ma l'elezione va ribaltata.

Alla Giunta delle elezioni i polisti si stracciano le vesti: come si permette il magistrato di impicciarsi di cose che non lo riguardano? Il forzista Blasi chiede al ministro Castelli di punire il magistrato impiccione e sostiene che il plico dei voti ricontati, non sequestrato, può essere stato manipolato: ergo, è "inutilizzabile". Il forzista Gazara ammette che, "d'impulso", lui disporrebbe "la verifica delle schede", ma "nessuno può permettersi d'agire d'impulso. La verità cui tendiamo è quella assoluta". Escatologica. Nell'attesa, la CdL chiede di impugnare il verdetto dei giudici alla Corte Costituzionale.

La pratica Faggiano riposa in pace fino a ottobre 2005, quando Sardelli lascia FI per il gruppo misto. A quel punto il fascicolo riprende prodigiosamente vita e, il 17 gennaio 2006, si decide la verifica delle schede valide. E si scopre quello che si sapeva da sempre: aveva vinto Faggiano.

Peccato che intanto sia finita la legislatura. C'è roba più urgente da trattare: i brogli della sinistra.

http://www.p2pforum.it/forum/archive...p/t-91275.html