Circa i brogli...................

[marisa 2]

Riporto qui la pag.(sebbene ridotta) perché le conclusioni vorrei che fossero presenti su questo forum,inoltre per chi avesse guardato ieri c’è una correzione importante in fondo perché la fretta mi ha fatto scambiare due colonne in excel e ,una cosa importante circa la comunicazione dei dati e la loro registrazione, non risultava dai grafici voti (foto in basso) ricostruiti (servendomi della media nazionale)
So che molti non condividono la mia opinione ma ritengo queste cose importanti per la difesa dei diritti fondamentali e per garanzia rispetto a cose che ne hanno di più e devono essere in mano a persone giuste e responsabili.



Ciò che ho potuto concludere osservando questi grafici:
1)che il grafico blu non proviene da dati casuali e questi hanno ancora meno casualità dei dati su cui è stato costruito il grafico rosso.
2)che ciò che caratterizza il grafico blu è una serie di dati decrescenti in modo graduato che suggeriscono un intervento calcolato il cui effetto sarebbe aumentare con regolarità la % di una parte e di conseguenza diminuire quella dell’altra(Unione,Cdl).
3)che esiste un riscontro,seppur non quantificato fra questo calo regolare e la media e le % delle schede bianche, dimostrato almeno a livello di due comuni con molti elettori (Roma e Torino)che rivelano anomalie di distribuzione delle schede bianche (diminuzione delle medie di fascia invece che aumento e diminuzione della % di fascia invece che assestamento).
4) che almeno a Roma questo ha comportato calo esagerato di schede bianche anche in sezioni molto numerose(199 hanno dichiarato 0 schede bianche) e un’alterazione visibile della distribuzione delle schede bianche attraverso una “normale” modificata nelle sue caratteristiche
4)che quindi non si conosce ,se questo prelievo è avvenuto, quali siano i veri dati dello scrutinio e la loro distribuzione vera in un diagramma reale rispetto al loro pervenire
5)il grafico relativo alla chiusura delle provincie sembra provenire ,almeno grossolanamente, da quello blu(vedi fondo pagina) ma ,come il primo dimostra, attraverso la diminuzione di % continua fino all’ultimo dato ,e altre variazioni intercalate a grafico ormai avanzato, che l’attendibilità dei dati è estremamente discutibile e non avrebbe superato facilmente un controllo di qualità.

Come mai nessuno del campo ad eccezione di Alberto Lombardo ha pubblicato un articolo in merito?Gli statistici hanno forse paura del loro mestiere o come tutte le categorie attualmente guardano da un'altra parte quando le cose non vanno?
La società è suddivisa in modo che ogni lavoro svolga il proprio compito,non posso chiedere a un idraulico di fare questo,lo deve fare chi ha in mano la professione (certo se ci è arrivato con le carte in regola)…..rinnegare il proprio mestiere in massa significa provocarne il crollo insieme a quello della società e questo significa non solo giocarsi il lavoro o i soldi ma anche la pelle.

*Ho ricavato questi dati moltiplicando le due serie di % (grafico blu e rosso) per il numero delle sezioni a cui è stato fatto il rilievo,moltiplicato a sua volta per il numero medio di voti validi per sezione (627,233),non c’è perfezione nel risultato finale(19004181 contro 19002598)ma non si discosta di molto.
In queste tabelle e nei relativi grafici la situazione in voti per sezione è equiparata e i due grafici si muovono con "pari opportunita" descrivendo il loro cammino
Tale cammino non è senz'altro esatto ma non dovrebbe discostarsi molto da quello reale per cui al limite con approssimazione si potrebbe calcolare in un punto qualsiasi (es.una provincia)il valore di entrambi.
Come si può vedere i due grafici(blu e rosso)non si sovrappongono perfettamente e quello rosso supera nella parte centrale il blu .Pare che il grafico rosso abbia valori superiori in tale zona prima di convergere.
Se ne dovrebbe concludere che dal confronto dei grafici(in queste condizioni equiparate)risulta effettivamente,come avevo supposto,una differenza di voti per l'Unione fra grafico blu (comunicazione della notte dell'11aprile) e grafico rosso(dati risultanti dall'archivio elettorale),in particolare, nella zona centrale del grafico l'Unione risulterebbe avere più voti.
Quindi ,oltre alle questioni irrisolte del grafico(blu) temporizzato, la sua inverosimilitudine e i riscontri nel comportamento delle schede bianche generale e particolare(Torino,Roma) la comunicazione dei dati non risulta,da questo confronto, allineata con i dati archiviati.


la tabella è visibile sulla pag del sito perché non facilmente riportabile(http://www.webalice.it/marisa.pareto/csg.htm)

[diegol22]

Ok Marisa perfetto,ma in parole povere,cosa deduci possa essere accaduto?
Secondo te il risultato vero qual'è?
Mi sembra che anche tu indichi che c'è qualcosa che non va ma ti fermi.
Mi piacerebbe sapere cosa pensi possa essere accaduto.

p.s. ritieni le anomalie che registri confinate a qualche regione in particolare oppure le vedi piuttosto ampie?

[marisa 2]

Il risultato vero non è possibile ricavarlo almeno a me,io ritengo che ci sia stata una sottrazione di schede bianche perchè quella è verificata nel caso di Roma e anche Torino e naturalmente da tutto ciò che hanno trovato altri,altre modalità non sono riuscita a ricavarle con chiarezza anche se i conti non tornano in diverse occasioni
Chi ci ha rimesso risulta essere l'Unione ma a mio parere si mirava a un risultato di quasi parità ,solo che qualcuno ha esagerato e si è rischiato e dovuto riparare in extremis,quello che volevano a mio parere era l'inciucio per permettere ad entrambe le parti di contrattare in perfetta parità.
Nessun sistema di controllo dati (controllo qualità)sondaggi exit poll,controllo grafici etc ha dato affidabilità a questi dati e in più quello che è venuto fuori si sa.
Quando i conti non tornano non devono essere accettati soprattutto dai danneggiati!
Io credo seriamente che sia stata abbattuta la democrazia con queste votazioni in modo definitivo e che non ne usciremo facilmente.
Le anomalie sono per ciò che ho visto estese e palesi Palermo docet coi suoi verbali alla luce del sole!

[marisa 2]

Agli interessati:
un elenco dei sondaggi effettuati in occasione delle politiche 2006 a pag 9 degli approfondimenti
A pag 7 degli aggiornamenti ci sono delle lettere di chiarimento sul funzionamento della legge elettorale in Val d’Aosta in cui pare ci sia stato un conteggio parallelo (sc.elettronico) che però non è stato palesemente dichiarato.
Sull’esclusione della V.Aosta dal premio maggioranza pendono sospetti d’incostituzionalità e ci sono stati reclami, inizialmente, perché le schede bianche non si sapeva se erano unite a quelle nazionali dichiarate.

[marisa 2]

Trovo illuminante questo intervento di Ferruccio Sansa(http://it.youtube.com/watch?v=NBzM4pveHvM) ……secondo me è da adottare e io da un po’ ci provo per cui vi segnalo anche questo link per gli approfondimenti:
http://www.webalice.it/marisa.pareto/sperimentale.htm

Caccia agli evasori

[marisa 2]

Il dopo Moggi(N.B fondo pagina del link):dammi solo un minuto,un soffio di fiato...un attimo ancora!
O qualcuno non distingue il giorno dalla notte e la mezz'ora dalle 5 ore oppure c'è qualcosa che non torna .
Immagino che a nessuno interessi.....ma qualcuno pare abbia aspettato 3-5 ore per fare le famose dirette dello spoglio e nel frattempo che cosa succedeva?Naturalmente posso sbagliarmi.....
A chi interessa qui c'è il link perchè la gestione non permette a quanto pare di riportare quello che c'è sul mio sito e su altri pazienza ne faremo a meno.....
http://www.webalice.it/marisa.pareto/sperimentale.htm

[marisa 2]

Che cosa possiamo aspettarci se ciò che si può dedurre fosse vero,è un'altra lettera tratta da Diario e potete trovarla a pag.10 degli approfondimenti:
http://www.webalice.it/marisa.pareto/sperimentale.htm
Vi chiedo (se foste interessati )a controllare sugli aggiornamenti quello che viene mano mano aggiunto riguardo ai brogli perchè non so se riesco a scrivere sempre da altre parti oltre al sito.Ciao a tutti.

[marisa 2]

A proposito di "palle di vetro"

http://www.webalice.it/marisa.pa.../ proiezioni.htm

[marisa 2]

Riporto qui un riassunto di ciò che è successo dopo il 15/5/08
chi fosse interessato può trovare tutti gli aggiornamenti a pag.7
del sito


Notizie posteriori al 15/5/2008

Alcuni punti


La riconta delle schede è stata decisa a dicembre 2006.
Il 10% delle schede (6000sezioni) devono essere riscrutinate in 18 mesi
1)Il Senato chiude a settembre 2007 senza completare il lavoro e senza pubblicizzare i risultati, assicurando che non c’è niente di anomalo.
2)La Camera è bloccata e nel frattempo 500mila schede risultano perdute dai Tribunali.e non consegnate alle Giunte.
3)Si appura che la sicurezza del sistema trasmissione era stata affidata a un gruppo coinvolto in operazioni di spionaggio e nella produzione di migliaia di dossieraggi illegali.
Gran parte degli appartenenti alla Security Telecom sono finiti in carcere ,in particolare il Tiger team (per la sicurezza informatica) risulta da indagini essersi introdotto nella rete del sistema del Corriere della sera nonché nel sistema elettorale,in occasione delle elezioni regionali del Lazio.
3)Durante la notte del 10 aprile 2006 si sono verificati tre blocchi del sistema,dichiarati dai responsabili.
Orari dei blocchi:
16-17,30
20-20,40
12-12,50
4)Una macchina antiintrusione è stata bypassata per sorpassare un blocco
5)Da Roma ,ore 21 circa, è partito un appello per la sorveglianza e la riconduzione alla regolarità delle operazioni di scrutinio,rivolto soprattutto al Lazio e alla Campania anche come parlamentari.
Rappresentanti dei Ds di Caserta si recano alla prefettura per accertare le cause del blocco dati ,persistente da più di un’ora: il prefetto dichiara l’esistenza di un programma “avariato” trasferente voti da alcuni partiti ad altri ,la necessità di sostituirlo e di ricaricare i dati


Le incursioni informatiche

Che vi siano state incursioni informatiche nel sistema è dimostrato anche :
a)dalla variazione di codici trasmessi
es.il numero delle schede contestate fra camera e Senato da circa 5000 sono diventate circa 80 mila (ciò ha comportato un pericoloso periodo post-elettorale in cui Berlusconi richiedeva un decreto per la sospensione degli esiti elettorali )
b) da errori di trasmissione attribuiti a comuni che hanno però dimostrato di avere ricevuta fax con dati corretti.
Il controllo della magistratura

Dopo il clamore seguito a queste elezioni molti si affrettano a dire che la comunicazione dati del Viminale non ha rilevanza a livello ufficiale perché “fa fede” il cartaceo che comporta sia un controllo preventivo della magistratura delle Corti d’appello e di Cassazione,sia l’eventuale riconta delle schede:
Ciò viene affermato anche dal ministro Pisanu che rassicura tutti sulla regolarità delle ultime consultazioni elettorali.
Verificando,però, ci si rende conto che questo controllo è fittizio: per quanto riguarda la magistratura della circoscrizione ha un tempo molto limitato a disposizione che impiega soprattutto nell’assegnazione dei voti contestati e nel calcolo delle % in base alle quali vengono nominati gli eletti poi trasmesse alla Cassazione che approva.
Né Corte d’appello né Cassazione si interessano delle quote delle schede nulle e delle schede bianche che ammontano generalmente a una cifra di 3milioni,la Cassazione quest’anno non esplicita oltre al valore delle schede bianche e nulle anche altri parametri come elettori,.votanti oltre che riferimenti del voto estero.
I verbali

Per quanto riguarda i verbali non tutti pervengono e la compilazione non è regolamentare (a testimoniarne la validità), riportano a volte valori sfalsati, chiaramente irreali ,che tuttavia non possono essere corretti.
In definitiva i risultati elettorali, a parte tutte queste osservazioni,risultano incoerenti dal punto di vista statistico,matematico e in base all’osservazione di chi, esperto del settore ha verificato un andamento dati diverso dal consueto: normalmente si verifica stabilizzazione delle % di lista verso il 20-25% ,con variazione massima dell’1% rispetto all’esito finale e dello 0,5 % circa dal 50% dello scrutinio.
Le anomalie e il controllo dati

Moltissime anomalie sono state portate alla luce ma ,in sostanza, qualsiasi criterio di controllo dei dati è stato sorpassato: dai sondaggi che davano vincente il centrosinistra per il 5% ,agli exit poll che confermavano tale esito,al controllo grafici che rivela una successione dati non naturale e non accettabile dal punto di vista statistico.
Anomalie nel comportamento delle schede bianche sono state dimostrate anche a livello teorico.
Mancanza di ogni chiarimento al cittadino,
rinvio a giudizio penale e citazione a processo civile per i giornalisti che hanno portato alla luce

Non si capisce come mai in base alle infinite anomalie registrate,denunciate anche dai cittadini, sia stata aperta un’inchiesta chiusasi rapidissimamente col rinvio a giudizio dei due giornalisti che hanno portato alla luce queste gravissime irregolarità(Deaglio,Cremagnani) e ciò che ad esse è collegato come decisioni legislative precedenti e appalti(materiale in gran parte segretato).
Tale rinvio è stato preceduto da una citazione per danni da parte del ministro Pisanu (5milioni di euro).

Nessun vero chiarimento è stato fornito ai cittadini in corrispondenza di simili violazioni né tanto meno il centrosinistra, risultato danneggiato(pare abbia almeno 15-20 elementi in meno solo per il Senato),ha mai contestato nulla al centrodestra.
Si sono sentite solamente le contestazioni di brogli della parte opposta che ,in base ai dati, risulta avere guadagnato.
E’ necessaria risposta alle richieste di chiarimenti (presentate anche da alcuni parlamentari) che si faccia chiarezza su ciò che è successo e che si diano garanzie certe al prossimo voto.
Il caso della Sicilia

In Sicilia le successive amministrative sono state uno scandalo ,molti elettori hanno riconsegnato la loro scheda elettorale al Presidente Napolitano finchè non si risolvesse il problema brogli.
Un video choc mostra verbali consegnati in comune privi di ogni logica e di ogni regolarità,molti bianchi.
Da una indagine successiva risulta che solo 37 verbali su 600 risultano regolari ma le altre violazioni denunciate non si contano.

[SemparQuel]

Scusate se insisto...

Ma veramente non si riesce ad esigere che siano pubblicati i risultati ufficiali delle elezioni SEZIONE PER SEZIONE ?
Il numero delle sezioni in cui si è votato mi risulta essere inferiore a 65535 (il numero massimo di righe di un foglio excel), quindi io mi aspetto di vedere un foglio excel con una riga per ogni sezione e una colonna per ogni partito, più schede bianche e nulle, e totali orizzontali e verticali.
In questo foglio io potrò verificare il risultato della mia sezione elettorale, nella quale ho partecipato allo scrutinio, e come me migliaia di persone potranno fare altrettanto.
Fino a che qeusto non si potrà fare, i dubbi di brogli saranno legittimi.

Ce la si fa ?