Conflitto d'interessi: domande e risposte

A suo tempo sostenni che il popolo italiano degli elettori era stato ben, anzi benissimo informato sulla posizione di Berlusconi rispetto al conflitto di interessi; ciononostante lo votarono, io compreso, e colsenno di poi abbiamo ben compreso di che cosa si parlava: Ma la meraviglia non sta nel vedere come abbia effettivamente vissuto la situazione, ma nel constatare sulla nostra pelle come per "noi" non abbia avuto le medesime attenzioni.
Detto ciò vorrei stigmatizzare un po l'argomento.
Le Coop rientrano nel conflitto di interessi?
Il finanziamento a partiti politici rientra nel conflitto di interessi, infischiandosene del referendum?
Gli stipendi coi relativi proditori e vergognosi aumenti di stipendio e relativi trattamenti scandalosi pensionistici dei politici rientrano nel conflitto di interessi?
Soldi ai giornali di partito rientrano nel conflitto di interessi?
Privatizzazioni, municipalizzazioni, Rai, ecc. ecc. rientrano nel conflitto di interessi?
ecc. ecc. ecc. ecc.
La vergogna non conosce limiti.
UNA BELLA PROPOSTA: TUTTO CIò CHE ANCHE MARGINALMENTE PUò INTERESSARE UN CONFLITTO D'INTERESSI, OVVERO UNA COMMISTIONE DI LEGGI, NORME, SOLDI E QUANT'ALTRO CHE POSSA INTERESSARE POLITICA, SOLDI PUBBLICI A FAVORE DEGLI STESSI ADDETTI AI LAVORI E/O AMICI DEVE OBBLIGATORIAMENTE PASSARE ATTRAVERSO UN REFERENDUM POPOLARE!!!!!!
Così non perderebbero più tempo a parlare di conflitto d'interessi, mica son scemi!!
Tonino

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrBojangles

D.: - La legge sul conflitto di interessi di cui stiamo parlando sarebbe solo italiana?
R.: - Al contrario, esiste in tutti i paesi democratici.
Solo in Italia non esiste.

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Sorry Mr Bj. Ma questa parte è falsa.
In Italia, la legge sul conflitto d'interesi esiste da quando è stata scritta la costituzione ed in particolare la parte riguardante l'eleggibilità di deputati e Senatori.
Ma nel caso Berlusconi chissà perchè non è stata applicata !!!
Si è creato il precedente in 3 diverse legislature (Chissà perchè) ed adesso ci troviamo di fronte alla necessità di una nuova legge visto che nessuno pare voler far applicare la vecchia (Chissà perchè)!!!!

Nulla di personale Mr Bj. Sono solo il solito pignolino che si domanda 2 cose (e per questo la precisazione era necessaria.
1) Ma se la legge è sempre esistita perchè non limitarsi ad applicarla ?
2) Una volta fatta la nuova legge si avrà la forza di farla applicare, o accdrà come in passato ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Marco Piccinini

Nulla di personale Mr Bj. Sono solo il solito pignolino che si domanda 2 cose (e per questo la precisazione era necessaria.
1) Ma se la legge è sempre esistita perchè non limitarsi ad applicarla ?
2) Una volta fatta la nuova legge si avrà la forza di farla applicare, o accdrà come in passato ?

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1 - La cosa scappò di mano ai tempi della Gioiosa Macchina da Guerra: presa sottogamba, non si potè più tornare indietro.
2 - Dipende da chi governerà quando verrà varata questa nuova legge, se avrà la volontà politica di farla applicare. Se verrà varata una legge seria verrà anche applicata. Se sarà una legge fuffa sarà come non avercela... il problema non è applicarla, è farla.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Marco Piccinini

Sorry Mr Bj. Ma questa parte è falsa.
In Italia, la legge sul conflitto d'interesi esiste da quando è stata scritta la costituzione ed in particolare la parte riguardante l'eleggibilità di deputati e Senatori.
Ma nel caso Berlusconi chissà perchè non è stata applicata !!!
Si è creato il precedente in 3 diverse legislature (Chissà perchè) ed adesso ci troviamo di fronte alla necessità di una nuova legge visto che nessuno pare voler far applicare la vecchia (Chissà perchè)!!!!

Nulla di personale Mr Bj. Sono solo il solito pignolino che si domanda 2 cose (e per questo la precisazione era necessaria.
1) Ma se la legge è sempre esistita perchè non limitarsi ad applicarla ?
2) Una volta fatta la nuova legge si avrà la forza di farla applicare, o accdrà come in passato ?

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Non è esatto, amico Marco.
La Costituzione è del '48; ed è "solo" la Legge fondamentale, quella che "detta" l'indirizzo al legislatore.
Quella alla quale fai riferimento è stata scritta, dall'allora legislatore, nel 1957; quasi 10 anni dopo, e non cita in nessuna sua parte il concetto di "conflitto d'interessi".
Anche perchè, all'epoca, (ingenuamente?) non s'erano previsti gli sviluppi che oggi sono sotto gli occhi di tutti (...quelli che VOGLIONO vedere); e la televisione era poco più di un giocattolo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrBojangles

Anche perchè, all'epoca, (ingenuamente?) non s'erano previsti gli sviluppi che oggi sono sotto gli occhi di tutti (...quelli che VOGLIONO vedere); e la televisione era poco più di un giocattolo.

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Ingenuamente sì... spesso non si considera l'effettiva portata di certi mezzi tecnologici...

Il conflitto di interessi è un problema QUANDO lede i diritti alrui o danneggia la collettività.
Faccio un esempio:
A Silvio Berlusconi è stato rinfacciato di essersi arricchito con la tremonti bis(detassazione degli utili reinvestiti) e con l'abolizione della tassa di successione.Io ritengo questi due provvedimenti utili(il primo) e sacrosanti (il secondo),le critiche piovute dalla sinistra sono state solo strumentali;le leggi si giudicano per la loro bontà,e non a seconda di chi ne usufruisce.
Quand'è che il conflitto di interessi diventa un problema?Quando si devono tassare le assicurazioni,ed è il proprietario di Mediolanum a doverlo decidere;quando si deve stabilire se abbassare l'Irpef ai ricchi o ai poveri ed il legislatore è RICCO sfondato;quando si deve attaccare un duopolio televisivo ed il Presidente del Consiglio è proprietario di 3 televisioni su 6(7);quando si deve far sapere agli elettori che il braccio destro del premier è inquisito e condannato in primo grado per mafia e CHI ha la malaugurata idea di informare il pubblico viene cacciato dalle televisioni TUTTE.
Di fronte a un conflitto di interessi così ENORME,quello già grande fra Ds e Coop diventa un uccellino,quindi conviene PRIMA risorvere quello più ABOMINEVOLMENTE GROSSO E FASTIDIOSO,poi si pensa all'altro,il bipolarismo servirebbe :rolleyes: a questo.

[QUOTE=MrBojangles]Domanda: - Che cos'è il conflitto di interessi?
Risposta: - È il sommarsi dell'interesse privato (la mia ricchezza, le mie aziende) con l'interesse pubblico (il potere di governare e dunque di dettare le regole che valgono anche per il mio interesse privato).

Avevo già postato altrove, ma va bene lo stesso, però caro Mr Bojangles proviamo a ragionare a 360°, non a 180.
Che si possano far leggi ad uso personale è vile, ma non di più di quelle leggi che si sono fatte da decenni a questa parte per la propria fazione, sia polica che sindacale, che poi è la stessa cosa. Ottenere vantaggi per i propri interessi è delinquenziale, ma anche i vantaggi che si possono ottenere a livello di "potere personale" non sono da meno anzi, il fatto di nascondersi dietro una facciata è ancora peggio.

Conflitto d'interessi: Riflessioni.

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A suo tempo sostenni che il popolo italiano degli elettori era stato ben, anzi benissimo informato sulla posizione di Berlusconi rispetto al conflitto di interessi; ciononostante lo votarono, io compreso, e col senno di poi abbiamo ben compreso di che cosa si parlava: Ma la meraviglia non sta nel vedere come abbia effettivamente vissuto la situazione, ma nel constatare sulla nostra pelle come per "noi" non abbia avuto le medesime attenzioni.
Detto ciò vorrei stigmatizzare un po l'argomento.
Le Coop rientrano nel conflitto di interessi?
Il finanziamento a partiti politici rientra nel conflitto di interessi, infischiandosene del referendum?
Gli stipendi coi relativi proditori e vergognosi aumenti di stipendio e relativi trattamenti scandalosi pensionistici dei politici rientrano nel conflitto di interessi?
Soldi ai giornali di partito rientrano nel conflitto di interessi?
Privatizzazioni, municipalizzazioni, Rai, ecc. ecc. rientrano nel conflitto di interessi?
ecc. ecc. ecc. ecc.
La vergogna non conosce limiti.
UNA BELLA PROPOSTA: TUTTO CIò CHE ANCHE MARGINALMENTE PUò INTERESSARE UN CONFLITTO D'INTERESSI, OVVERO UNA COMMISTIONE DI LEGGI, NORME, SOLDI E QUANT'ALTRO CHE POSSA INTERESSARE POLITICA, SOLDI PUBBLICI A FAVORE DEGLI STESSI ADDETTI AI LAVORI E/O AMICI DEVE OBBLIGATORIAMENTE PASSARE ATTRAVERSO UN REFERENDUM POPOLARE!!!!!!
Così non perderebbero più tempo a parlare di conflitto d'interessi, mica son scemi!!
Tonino

Citazione:

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Originariamente Scritto da Tonino44

UNA BELLA PROPOSTA: TUTTO CIò CHE ANCHE MARGINALMENTE PUò INTERESSARE UN CONFLITTO D'INTERESSI, OVVERO UNA COMMISTIONE DI LEGGI, NORME, SOLDI E QUANT'ALTRO CHE POSSA INTERESSARE POLITICA, SOLDI PUBBLICI A FAVORE DEGLI STESSI ADDETTI AI LAVORI E/O AMICI DEVE OBBLIGATORIAMENTE PASSARE ATTRAVERSO UN REFERENDUM POPOLARE!!!!!!

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A quel punto mettiamo i sigilli a Montecitorio e Palazzo Madama, diventati ufficialmente inutili...

Il conflitto di interessi è un problema QUANDO lede i diritti alrui o danneggia la collettività.
Faccio un esempio:
A Silvio Berlusconi è stato rinfacciato di essersi arricchito con la tremonti bis(detassazione degli utili reinvestiti) e con l'abolizione della tassa di successione.Io ritengo questi due provvedimenti utili(il primo) e sacrosanti (il secondo),le critiche piovute dalla sinistra sono state solo strumentali;le leggi si giudicano per la loro bontà,e non a seconda di chi ne usufruisce.
Quand'è che il conflitto di interessi diventa un problema?Quando si devono tassare le assicurazioni,ed è il proprietario di Mediolanum a doverlo decidere;quando si deve stabilire se abbassare l'Irpef ai ricchi o ai poveri ed il legislatore è RICCO sfondato;quando si deve attaccare un duopolio televisivo ed il Presidente del Consiglio è proprietario di 3 televisioni su 6(7);quando si deve far sapere agli elettori che il braccio destro del premier è inquisito e condannato in primo grado per mafia e CHI ha la malaugurata idea di informare il pubblico viene cacciato dalle televisioni TUTTE.
Di fronte a un conflitto di interessi così ENORME,quello già grande fra Ds e Coop diventa un uccellino,quindi conviene PRIMA risorvere quello più ABOMINEVOLMENTE GROSSO E FASTIDIOSO,poi si pensa all'altro,il bipolarismo servirebbe a questo.

[QUOTE=Tonino44]

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrBojangles

Domanda: - Che cos'è il conflitto di interessi?
Risposta: - È il sommarsi dell'interesse privato (la mia ricchezza, le mie aziende) con l'interesse pubblico (il potere di governare e dunque di dettare le regole che valgono anche per il mio interesse privato).

Avevo già postato altrove, ma va bene lo stesso, però caro Mr Bojangles proviamo a ragionare a 360°, non a 180.
Che si possano far leggi ad uso personale è vile, ma non di più di quelle leggi che si sono fatte da decenni a questa parte per la propria fazione, sia polica che sindacale, che poi è la stessa cosa. Ottenere vantaggi per i propri interessi è delinquenziale, ma anche i vantaggi che si possono ottenere a livello di "potere personale" non sono da meno anzi, il fatto di nascondersi dietro una facciata è ancora peggio.

Conflitto d'interessi: Riflessioni.

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A suo tempo sostenni che il popolo italiano degli elettori era stato ben, anzi benissimo informato sulla posizione di Berlusconi rispetto al conflitto di interessi; ciononostante lo votarono, io compreso, e col senno di poi abbiamo ben compreso di che cosa si parlava: Ma la meraviglia non sta nel vedere come abbia effettivamente vissuto la situazione, ma nel constatare sulla nostra pelle come per "noi" non abbia avuto le medesime attenzioni.
Detto ciò vorrei stigmatizzare un po l'argomento.
Le Coop rientrano nel conflitto di interessi?
Il finanziamento a partiti politici rientra nel conflitto di interessi, infischiandosene del referendum?
Gli stipendi coi relativi proditori e vergognosi aumenti di stipendio e relativi trattamenti scandalosi pensionistici dei politici rientrano nel conflitto di interessi?
Soldi ai giornali di partito rientrano nel conflitto di interessi?
Privatizzazioni, municipalizzazioni, Rai, ecc. ecc. rientrano nel conflitto di interessi?
ecc. ecc. ecc. ecc.
La vergogna non conosce limiti.
UNA BELLA PROPOSTA: TUTTO CIò CHE ANCHE MARGINALMENTE PUò INTERESSARE UN CONFLITTO D'INTERESSI, OVVERO UNA COMMISTIONE DI LEGGI, NORME, SOLDI E QUANT'ALTRO CHE POSSA INTERESSARE POLITICA, SOLDI PUBBLICI A FAVORE DEGLI STESSI ADDETTI AI LAVORI E/O AMICI DEVE OBBLIGATORIAMENTE PASSARE ATTRAVERSO UN REFERENDUM POPOLARE!!!!!!
Così non perderebbero più tempo a parlare di conflitto d'interessi, mica son scemi!!
Tonino

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Un referendum popolare su fatti che attenevano STRETTAMENTE al conflitto d'interessi è stato GIA' fatto: quello del '98 (se non ricordo male) sulla mandata sul satellite di Rete4 conseguentemente alla sentenza della Consulta e immediatamente prima della (si fa per dire) legge Maccanico; a sua volta definita INCOSTITUZIONALE dalla stessa Consulta.
Vinse il Banana; sulla scorta del suo strapotere mediatico e la compiacenza inciucistica dell'allora maggioranza.

Gli strumenti democratici come Parlamento, legiferazione, referendum e quant'altro; non sono ALTRO che strumenti.
Come un martello o ... un piede di porco.
Quello che ne determina il BUON USO, è il CHI li adopera e il COME vengono adoperati.

Una BUONA legge sul conflitto d'interessi e sull'elegibilità di "certi" soggetti; SFOLTISCE di molto quei "coloro" che di quegli strumenti democratici potrebbero farne un PESSIMO uso.
Come BEN dimostrato, da quei medesimi, negli ultimi due lustri.