Concretezza

[Massimiliano71]

Esistono a livello micro-regionale, non a livello industriale o, macro-regionale. Si può parlare (e si deve) di decrescita, ma è utopistico pensare che con l'eolica o, l'energia solare (pannelli fotovoltaici) si fornisca energia alla FIAT...

FIAT dove? Quei tre stabilimenti messi in croce che sono rimasti in Italia oppure le altre decine di stabilimenti disseminati in Polonia, Romania, Russia, e Brasile.....

[fedalmor]

FIAT dove? Quei tre stabilimenti messi in croce che sono rimasti in Italia oppure le altre decine di stabilimenti disseminati in Polonia, Romania, Russia, e Brasile.....

Eh, le balle di fra' Giulio... Massi, gli operai italiani dove li metti? Arese (kapputt...), Lamezia Terme (kapputt...): ci sono intere famiglie italiane che dipendono dalla FIAT... e lo dico anche per esperienza personale...

[fedalmor]

e' arrivato il professorino......scusi mia eminenza non me ne ero accorto, esistono altre e varie forme alternative innanzitutto e poi era un discorso di ordine generale, perche' ad esempio io per l'impatto visivo sul contesto ambientale sono contrario anche ai pali eolici.....E comunque carissimo vedo che eviti, ben donde di parlare di decrescita...e capisco pure il perche'

Mah, veramente ho seguito con interesse i documenti di FareVerde (che nel contesto la pensa diversamente dal sottoscritto) sulla decrescita e ne condivido i princìpi. Il problema è che non si può pensare di tornare a Esiodo nel 2006... quindi, ci sarà sempre una domanda superiore alle effettive capacità delle fonti rinnovabili attualmente in fase di sviluppo. Il mio appunto era volutamente sarcastico, dal momento che i "rivoluzzzionari" finiscono, poi, per sempre e comunque fare gli interessi del capitale, magari pensando d'essere antagonisti e alternativi.

[Massimiliano71]

Eh, le balle di fra' Giulio... Massi, gli operai italiani dove li metti? Arese (kapputt...), Lamezia Terme (kapputt...): ci sono intere famiglie italiane che dipendono dalla FIAT... e lo dico anche per esperienza personale...

La Fiat sono 60 anni che privatizza gli utili e socializza le perdite: allo Stato sarebbe costato enormemente meno riconvertire (che parola orrenda! Scusatemi!) i lavoratori in esubero con corsi di formazione curandone il reintegro nel mondo del lavoro mediante accordi con le associazioni di categoria rappresentanti imprese che presentano carenze di addetti rispetto alle necessità. In Toscana l'esperimento è già stato effettuato più volte ed ha avuto un ottimo successo.
Chissa come mai i maggiori oppositori in genere sono proprio la Confindustria e, udite udite, i sindacati.....

[schwarzewolf]

Ritornando a bomba ( ) sull'argomento nucleare un paio di cosette
una volta costruite ste fantomatiche centrali, i soldi che ipoteticamente lo stato risparmierebbe sull'aquisto dell'energia verrebbero in gran parte spesi per le cure ospedaliere di tutti coloro che abitano le zone circostanti le centrali, dato il vertiginoso aumento delle patologie tumorali (leucemie comprese) andatevi a cercare le statistiche in proposito delle varie associazioni anti-nuke, secondo: ahò! Siamo in Italia, le varie mafie ci mangiano pure per la costruzione degli ospedali, gli appalti sono l'autodromo delle tangenti, che scorazzano come a Indyanapolis, e voi vi fidereste a far costruire delle CENTRALI NUCLEARI????? Nella migliore delle ipotesi la camera di contenimento dei reattori verrebbe fatta con materiali di scarto preso dalle scatole della Lego, dopo un paio di mesi ci ritroveremmo sette o otto Chernobyl sparse allegramente per lo stivale......
Nucleare? No, grazie!

[Fuoridalbranco]

Mah, veramente ho seguito con interesse i documenti di FareVerde (che nel contesto la pensa diversamente dal sottoscritto) sulla decrescita e ne condivido i princìpi. Il problema è che non si può pensare di tornare a Esiodo nel 2006... quindi, ci sarà sempre una domanda superiore alle effettive capacità delle fonti rinnovabili attualmente in fase di sviluppo. Il mio appunto era volutamente sarcastico, dal momento che i "rivoluzzzionari" finiscono, poi, per sempre e comunque fare gli interessi del capitale, magari pensando d'essere antagonisti e alternativi.

Lasciamo stare la polemica su Fare Verde, intendo fare verde odierno o quello che e' (perche' penso ti riferisca a questo), e lasciamo stare le tue considerazioni su esiodo, e pure le considerazioni sui rivoluzzionari......Il problema e' sempre lo stesso l'incapacita' di rapportare la propria visione del mondo in modo coerente, capendo che che il punto di partenza deve essere il rifiuto dell'attuale sistema e quindi del c.d. mondo moderno......E comunuqe come sempre chiacchero con i paraocchi perche' qui di gente che porta avanti la mia visione del mondo e delle cose ce n'e' davvero poca, e quindi e' fatica sprecata....d'altronde le scelte di campo sono figlie in un modo o nell'altro della propria coerenza ideale o sbaglio?

[Massimiliano71]

Ritornando a bomba ( ) sull'argomento nucleare un paio di cosette
una volta costruite ste fantomatiche centrali, i soldi che ipoteticamente lo stato risparmierebbe sull'aquisto dell'energia verrebbero in gran parte spesi per le cure ospedaliere di tutti coloro che abitano le zone circostanti le centrali, dato il vertiginoso aumento delle patologie tumorali (leucemie comprese) andatevi a cercare le statistiche in proposito delle varie associazioni anti-nuke, secondo: ahò! Siamo in Italia, le varie mafie ci mangiano pure per la costruzione degli ospedali, gli appalti sono l'autodromo delle tangenti, che scorazzano come a Indyanapolis, e voi vi fidereste a far costruire delle CENTRALI NUCLEARI????? Nella migliore delle ipotesi la camera di contenimento dei reattori verrebbe fatta con materiali di scarto preso dalle scatole della Lego, dopo un paio di mesi ci ritroveremmo sette o otto Chernobyl sparse allegramente per lo stivale......
Nucleare? No, grazie!

E' lo stesso discorso dell'utilizzo dei mezzi pubblici: il risparmio non sarebbe solo quello diretto, dovuto al minor consumo di carburante...il vero risparmio sarebbe derivante, nel medio-lungo termine, dal minor numero di tumori, malattie cardio-vascolari e dell'apparato respiratorio derivante dal minore inquinamento.
Spesso non si riesce a vedere delle connessioni che sono sotto gli occhi di tutti ma evidentemente troppo difficili da identificare.

[fedalmor]

La Fiat sono 60 anni che privatizza gli utili e socializza le perdite: allo Stato sarebbe costato enormemente meno riconvertire (che parola orrenda! Scusatemi!) i lavoratori in esubero con corsi di formazione curandone il reintegro nel mondo del lavoro mediante accordi con le associazioni di categoria rappresentanti imprese che presentano carenze di addetti rispetto alle necessità. In Toscana l'esperimento è già stato effettuato più volte ed ha avuto un ottimo successo.
Chissa come mai i maggiori oppositori in genere sono proprio la Confindustria e, udite udite, i sindacati.....

È difficile che sia realizzabile, perché la famiglia Agnelli ha un potere "trasversale" mica da ridere... e comunque non c'è solo quella. Ad ogni modo, pure la fonderia "sal'cazzo" di Castronno non andrebbe a energia solare. Non siamo ancora ad uno sviluppo sufficiente delle cd. energie alternative...

[schwarzewolf]

E' lo stesso discorso dell'utilizzo dei mezzi pubblici: il risparmio non sarebbe solo quello diretto, dovuto al minor consumo di carburante...il vero risparmio sarebbe derivante, nel medio-lungo termine, dal minor numero di tumori, malattie cardio-vascolari e dell'apparato respiratorio derivante dal minore inquinamento.
Spesso non si riesce a vedere delle connessioni che sono sotto gli occhi di tutti ma evidentemente troppo difficili da identificare.

Evidentemente, Massi, c'è chi si prodiga di buona lena per far si che rimanga l'attuale stato di cose, e che qualsiasi ragionamento costruttivo venga quando non tacciato di vaneggiamento, impedito prima ancora che nasca.
Dici che c'è qualcuno che ci lucra dietro? O forse siamo solo noi che siamo maligni, LORO vogliono solo il nostro bene

[ardimentoso]

La cosidetta "Area", nelle sue più svariate e variopinte componenti, ha una o più posizioni concrete e fattive sulla questione del PROBLEMA ENERGETICO?

forse non ci siamo capiti......

se leggete bene, non ho chiesto il vostro personale pensiero in materia.

ho chiesto se come sezione di partito, circolo, comunità, club, ciub, dopolavoro e tutto quello che vi pare, vi siete mai posti il problema nell'ambito a vari livelli, della realtà che vivete: condominio, quartiere, comune, provincia, regione etc. etc.

Sò benissimo che ognuno di noi/voi ha una soluzione per risolvere ogni problema del mondo.

Ce n'è qualcuna anche per ciò che possiamo vedere e tocchiamo con mano?