La paura fa 90

[Kowalsky]

Non condivido l'idea che spostarsi dal socialismo alla liberaldemocrazia sia un "progresso", ma non v'è dubbio che questa è stata l'evoluzione del PSI italiano.

Il problema è: perchè continuare a chiamarsi socialisti, se tutto quanto detto e fatto prima viene ora smentita agendo in senso diametralmente opposto?
Perchè tutto si "evolve", tranne il nome?

Questioni meramente elettorali, dico io.
Il garofano attira ancora voti.

daltronde sarebbe stato onesto abbandonare il nome di partito socialista proprio nel momento in cui si toglieva la falce e il martello (con in sottofondo le lacrime di Pertini) e si metteva il garofano

[lele15]

daltronde sarebbe stato onesto abbandonare il nome di partito socialista proprio nel momento in cui si toglieva la falce e il martello (con in sottofondo le lacrime di Pertini) e si metteva il garofano

non credo ke si fosse dovuto visto ke l'essenza del partito non è mutata in quanto si pone sempre come riferimento delle fasce + deboli ma in modo diverso

[mat kava]

non credo ke si fosse dovuto visto ke l'essenza del partito non è mutata in quanto si pone sempre come riferimento delle fasce + deboli ma in modo diverso

Non condivido. Il socialismo non è solo difesa delle fasce più deboli. Così come non può essere ristretto all'interventismo statale.
Il socialismo è in primis il controllo dei lavoratori sulla fase produttiva.
Poi certo, c'è la socialdemocrazia che è altra cosa.
Ma allora si è socialdemocratici, non socialisti.

[lele15]

cosa intnedi per "controllo dei lavoratori sulla fase produttiva"?

[mat kava]

Ciò che intendeva il socialista Tucker: il lavoratore proprietario di ciò che produce e dei mezzi tramite cui lo produce.

[Manfr]

I Socialisti da che mondo eè mpndo stanno contro i comunisti inoltre è già da un po' di anni che i socilisti stanno per cosi dire a destra: pensa al Quadripartito con il Psdi ed il Pentapartito con Psdi e Psi queste aggregazioni erano ai loro tempi la "destra" del sistema politico contro lòa Sinistra del PCI

Non volgio assolutamente salire in cattedra, ma...

1) il Quadripartito DC-PLI-PRI-PSDI era centrista, non di destra: la destra erano i monarchici e l'MSI, giacchè la DC era un partito che partiva dai cristianocomunisti ai cristianofascisti. E se nascevano governi DC con l'appoggio di MSI e PDUM, il PSDI e il PRI raramente erano della partita (a volte ilPRI, mai il PSDI). E non era della partita neanche de gasperi, che cercò fino al 48 di staccare nenni da togliatti e lanciare un governo di csx.
2) Il Pentapartito non era di destra, era un centrosinistra allargato ad un PLI oramai lontanissimo da Malagodi e assai più vicino al centro che alla destra. Il fatto che tu identifichi la Sinistra italiana con il PCI è assai triste...perchè così facendo, da socialista credo convinto, perpetui il mito che il PSI fosse il malvagio partito venduto al capitale e il PCI l'unico difensore della classe lavoratrice portatore di istanze di sinistra.
3) il PSDI era anticomunista, questo è sicuro...ma quando è nato ne facevano parte anche i trotzkisti di Livio Maitan, quello che eletto con rifondazione disse, votando contro prodi, "erano anni che sognavo di far cadere un governo borghese". Negli anni '70, il PSDI si uniì a PRI e PSI nel chiedere i "più avanzati equilibri", negli '80 il PSDI disse che il PCI era pronto a divenire socialdemocratico anche prima del PSI...

[Manfr]

parli del fronte polare...non mi sembra sia un esempio con successo.

Il psdi non ha mia avuto falce e martello e tanto meno si riferiva a Marx.

Non ho mai detto che il Psi era a destra ma semplicemente che era alleato con la Destra ed inoltre rispetto la Pci (quasi sempre) non mi sembra sia a sx.

Il punto è che il Socialismo una volta resosi autonomo dal Marxismo ha cominciato a dialogare con il liberalismo dando il via a una seire di mix come il liberalsocialismo in Italia e la Liberaldemocrazia in Inghilterra (nata dall'unione di un pezzo del labour party con i liberali). Infine ti ricordo che in Italia tra i variu segretari del Psi c'è stato Bettino Craxi ilquale ha fatto un po' di cambiamneti tra cui sostiuire la falce ed il martello con il Garofano

Bettino Craxi liquidò la falce e il martello solo a metà degli anni '80, durante il periodo di maggior scontro con il PCI...prima sotto il garofano campeggiavano appunto falce e martello rossi...e secondo me sarebbero dovuti rimanere!

[Manfr]

daltronde sarebbe stato onesto abbandonare il nome di partito socialista proprio nel momento in cui si toglieva la falce e il martello (con in sottofondo le lacrime di Pertini) e si metteva il garofano

Il garofano rosso era comunque un simbolo del movimento operaio: si voleva solo marcare la differenza dal modello di Socialismo del PCI.

[Manfr]

Non condivido. Il socialismo non è solo difesa delle fasce più deboli. Così come non può essere ristretto all'interventismo statale.
Il socialismo è in primis il controllo dei lavoratori sulla fase produttiva.

Quoto!

[benfy]

Salutami Liberalix quando lo vedi

allora è vero che sei stato tu a chiedere di bannare liberalix e che mi ricordo in un thread mi hai censurato una decina di post critici