Ma di errori non ce ne sono proprio stati ???

[barnaba]

Ciao a tutti.
Posto questo 3D e son già sicuro di suscitare un vespaio.
Perciò chiedo AI SOLI LEGHISTI, Militanti e non, di rispondere a questo mio.
Capisco che non sia facile trovare una risposta univoca, ma ditemi il vostro pensiero;
- com'è stato possibile perdere TANTO consenso elettorale, che alla fine è l'unica vera cosa che conta per un Movimento o Partito, in questi anni ?
- Possibile che se la Lega è passata dal circa 10% dei consensi allo scarso 4% sia solo colpa dei vari Rocchetta, Comencini, Comino, Ferrari e chi più ne ha più ne metta ?
- Non Vi sembra che ci sia qualcosa che non torna ?
Prego i SOLI LEGHISTI di rispondere al 3D, degli altri il pensiero è chiaro perciò non mi interessa, vorrei solo risposte OBBIETTIVE.

Rispondo volentieri alle tue due domande.

Le elezioni importanti ed il consenso a cui fai riferimento credo che riguardino le politiche, quindi parliamo di quelle più note, ovvero dove la Lega era ben conosciuta (e osteggiata dai mass media),
del 1992, 1994, 1996, 2001 e 2006.

La Lega ha sempre portato avanti dalla sua nascita i temi dell'autonomia e del federalismo fino al 1995/96.
La situazione politica generale vedeva in Tangentopoli la fine politica di alcuni partiti che la Lega da tempo attaccava come la DC ed il PSI in primis.
Di conseguenza nelle elezioni del 1992 avemmo un ottimo successo elettorale, probabilmente "gonfiato" da questa situazione.
Nel 1994 nacque il partito di Berlusconi per EVIDENTI motivi e di conseguenza la televisione, i mass media gli spot portarono ad uno abbandono già importante di elettori dalla Lega a Forza Italia.
Però riuscendo comunque la Lega ha tenere una buona percentuale.
Nel 1995 nacque il Governo Dini in conseguenza alla cacciata di Berlusconi grazie alla Lega, ed una buona prova dei leghisti in appoggio a Dini provocò un interessamento mediatico molto forte che innescò gradevoli simpatie verso la Lega anche a sinistra.
Questo, sommando dei piccoli accenni verso una probabile sessione fino alle Politiche 2006 fecero arrivare la Lega a percentuali enormi, essendo presente solo nelle regioni padano alpine.
Ma per la Lega nel concreto quella percentuale bellissima NON poteva sfruttarla in nessun modo, non essendo diventata come avrebbe voluto Umberto Bossi ago della bilancia.
Ed ecco il puntare completamente alla secessione e ad un progetto geopolitico di Padania. E l'interessamento ovvio dei mass media e della magistratura.
Ma dal 1996 la sinistra che vinse NON mollò mai la presa governativa fino alle politiche del 2001, e questo lunghissimo quinquennio portarono ad uno sgonfiamento secessionista sino dalla fine del 1998, dovuto sia alla fine del progetto europeo di EUROPA A DUE E PIU' VELOCITA', e sia all'ingresso nell'area Euro voluta a tutti i costi da Prodi.
La Lega a quel punto si trovava priva di armi, aveva mandato un progetto fortissimo, ma contemporaneamente si trovava con le spalle al muro.
Andare avanti con la secessione? E i numeri? Con la richiesta internazionale?
Ed alle elezioni europee, dove la Lega coerentemente non appoggiò la guerra nei balcani e "sposò" le simpatie per la Serbia venne FALCIDIATA dai mass media.
Successivamente i mass media che avevano abbassato i riflettori sulla Lega. Tornare al federalismo? Ripresentarsi da soli o alleati? E di chi?
Ecco quì, alle elezioni del 2001 possiamo aprire un CAPITOLO di discussioni, ovvero su cosa sarebbe stato più giusto fare.
Quello che è stato deciso fù di ristabilire un contatto con Berlusconi.
La sinistra aveva governato ben cinque anni con un governo Prodi, due governi D'Alema ed un governo Amato, ed era giusto proporre un cambiamento.
Andare da soli? E con quali possibilità di essre Ago della bilancia, visto il successo/flop del grande 1996?
La scelta venne fatta. Ed ovviamente Berlusconi fece da asso pigli tutto ed andammo a percentuali del 3,9%, pagando forse anche le giravolte amplificate dai mass media mai amici della Lega.
Poi i cinque anni al governo, sul progetto della devoluzione, ovvero di un passo verso un successivo federalismo.
Ed ovviamente il governo per la Lega è stato duro e molte cose per le quali la Lega era nata vennero ingoiate.
Pur gestendo bene i tre ministeri, Berlusconi ci ha tenuti sotto scacco.
E successivamente la malattia di Umberto Bossi nel 2004 ci ha costretti ad una situazione imprevista e delicatissima.
Poi il referendum, e la promessa della devoluzione approvata dal governo Berlusconi.
Poi le politiche 2006, la scontata alleanza rinnovata con Berlusconi, visto anche la fragilità politica e fisica del Leader carismatico.
Ma i mass media scelgono di cambiare totalmente e tutti i mass media sono contro Berlusconi e la sua rielezioni, Berlusconi tiene e recupera ma la sinistra per uno 0.001% riesce con Prodi a tornare al governo.
Perdendo, tornando all'opposizione, sommando la sconfitta del referendum sulla devolution ed il lento progresso di Umberto Bossi, la militanza si è sentita ovviamente spaesata, frustrata e abbandonata.
Ed oggi siamo quì, ripartendo dalle regioni dove governiamo e ripartendo dal titolo V che approvò nel 2001 la sinistra.
Il Segretario Federale che oggi grazie alla riabilitazione ed alla sua forza ed alla forza di tanti che gli vogliono bene sta riprendendo forze insperate.
E questo buon segno fa sperare che presto ci sia un Congresso Federale e soprattutto delineare una nuova politica definita sulla base però sempre di un concetto importantissimo che la Lega nei suoi percorsi politici nazionali non ha mai abbandonato, la libertà, l'autonomia, il federalismo e l'autodeterminazione; concetti prima filosofici che la Lega ha portato nel comune sentire di milioni di Cittadini.
E da lì che bisogna ripartire.

Quanto all'addossare la colpa a vari esponenti ex leghisti espulsi, andati via eccetera eccetera al calo di consensi non mia pare assolutamente giusto, ma è altresì vero che tutti coloro che sono andati via da Formentini, Pivetti, Comino ed altri sono persone che se avessero un minimo di dignità ed onestà politica dovrebbero ringraziare una sola persona se oggi sono noti,
hanno ottimi stipendi e future rosee pensioni; Umberto Bossi.

PIU' FEDERALISMO = PIU' CITTADINI LIBERI!

[TIGERSUITE]

Andare da soli? E con quali possibilità di essre Ago della bilancia, visto il successo/flop del grande 1996?
Umberto Bossi.
PIU' FEDERALISMO = PIU' CITTADINI LIBERI!

MA SPARATEVI TUTTI E 2 ....

SIVINCECONUNASOLAARMALARIDUZIONEDELLETASSE

[YSBYSB]

barnaba
Località: Luna.

Non c'era nemmeno bisogno di scriverlo.

[YSBYSB]

Tra qualche anno ti accorgerai che "ugolupo" ti ha messo gli occhiali sul naso grazie ad una cosa che non é in vendita: l'esperienza

Non accetto questa presunzione.
Dimmi... che cosa ti porta a credere di poter essere proprio tu a mettere gli occhiali sul naso a me?
E perché non viceversa?
In base a che cosa reputi di avere maggior esperienza di me?
Mi conosci? No. Come io non conosco te.
Evita per favore di queste spacconate da bar, degne dei peggior mediocri senza argomenti.

Limitiamoci ai fatti, per quanto possano considerarsi fatti dei post in un forum.

Hai precedentemente più volte affermato di non esserci nemmeno entrato in Via Bellerio e di non avere contatti con la Banda stessa.
E' un fatto, quindi, che in una buona parte dei tuoi post parli senza sapere di che cosa stai parlando.
Tutto lascerebbe supporre che sia io ad avere maggior esperienza di te e che, al limite, debba essere io ad aprire gli occhi a te (ovviamente, se le tue affermazioni fossero vere).

Ma procediamo.
Più volte ti ho domandato che cosa ha fatto, la LN di concreto in questi 10, 15, 20 anni? Beninteso, parliamo in termini di federalismo, autonomie e interessi dei popoli della Padania, e non di culi dei suoi stessi rappresentanti.
Suvvia, è una domanda semplice.
Eppure non hai saputo rispondere. Non è colpa tua, certo: tutti sappiamo il perché.

E tu cosa vorresti insegnare?
La disonestà intellettuale è una materia in cui non voglio cimentarmi. So che è molto utile nel panorama italiano. Ma il fatto è, che il panorama italiano non mi interessa. Ho altri orizzonti.

[Freezer]

La disonestà intellettuale è una materia in cui non voglio cimentarmi. So che è molto utile nel panorama italiano. Ma il fatto è, che il panorama italiano non mi interessa. Ho altri orizzonti.

è essenziale per l'esistenza di certi partiti , purtroppo contagia i militanti che li appoggiano

[ugolupo]

Non accetto questa presunzione.
Dimmi... che cosa ti porta a credere di poter essere proprio tu a mettere gli occhiali sul naso a me?
E perché non viceversa?
In base a che cosa reputi di avere maggior esperienza di me?
Mi conosci? No. Come io non conosco te.
Evita per favore di queste spacconate da bar, degne dei peggior mediocri senza argomenti.

Il fatto che io sia più prudente (o meno credulone) verso nuove iniziative mi induce a pensare che io abbia preso più snasate di te, quindi...

Ma procediamo.
Più volte ti ho domandato che cosa ha fatto, la LN di concreto in questi 10, 15, 20 anni? Beninteso, parliamo in termini di federalismo, autonomie e interessi dei popoli della Padania, e non di culi dei suoi stessi rappresentanti.
Suvvia, è una domanda semplice.
Eppure non hai saputo rispondere. Non è colpa tua, certo: tutti sappiamo il perché.

Più di una volta ho scritto che, se in questi ultimi anni si parla tanto di federalismo, se esiste un forum che si chiama "Padania!", se non sei finito in qualche centro sociale forse qualche merito é anche della Lega.

E tu cosa vorresti insegnare?

Nulla.
Vorrei imparare, per questo chiedo sempre "fatti, non pugnette";
perché a spararle grosse sono capaci tutti, come del resto a criticare l'operato degli altri...

La disonestà intellettuale è una materia in cui non voglio cimentarmi. So che è molto utile nel panorama italiano. Ma il fatto è, che il panorama italiano non mi interessa. Ho altri orizzonti.

Appunto, parlami degli "altri orizzonti", e di come intendi raggiungerli

Però cerca di restare coi piedi per terra, considerando le reali difficoltà, quelle incontrate da gente come Bossi o... Haider .

[YSBYSB]

Il fatto che io sia più prudente (o meno credulone) verso nuove iniziative mi induce a pensare che io abbia preso più snasate di te, quindi...

E io sarei credulone riguardo a nuove iniziative??
Ribadisco, parli senza sapere ciò che dici.

Per chiarezza: tranne rare eccezioni, ho pochissima fiducia dei fuoriusciti dell'ultima ora. Non se ne erano accorti prima del marcio? Non avevano occhi, né naso, né orecchie?
Nella maggior parte dei casi, il loro, mi pare un abbandono della nave che sta affondando. Legittimo, per carità. Ma ovviamente, per ciò che mi riguarda, non possono aspirare al timone di una eventuale prossima nave.

Più di una volta ho scritto che, se in questi ultimi anni si parla tanto di federalismo, se esiste un forum che si chiama "Padania!", se non sei finito in qualche centro sociale forse qualche merito é anche della Lega.

Ripeto:
parliamo in termini di federalismo, autonomie e interessi dei popoli della Padania, e non di culi dei suoi stessi rappresentanti.
Uso una tua espressione, così magari capisci: fatti non pugnette!
Che cosa ha fatto la LN?

Circa i centri sociali, non raccolgo la provocazione, visto che non sai che cosa dici.

perché a spararle grosse sono capaci tutti, come del resto a criticare l'operato degli altri...

Quanto a spararle grosse il vostro capo non ha pari.
Le pallottole che costano poco dalle sue parti... gli eserciti di bergamaschi pronti a imbracciare il fucile... prendere i fascisti casa per casa (forse per allearcisi, vero?)... devo andare avanti?

considerando le reali difficoltà, quelle incontrate da gente come Bossi o... Haider .

Suvvia, se il problema fossero queste grandi reali e insormontabili difficoltà e ci fosse da combattere chissà quale durissima battaglia... pensi che uno si sceglierebbe Calderoli come proprio vice?

Vado... che mi scappa da ridere.

[TIGERSUITE]

Ribadisco, parli senza sapere ciò che dici..

per me lavora per il ministero o e' della d.i.g.o.s

[ugolupo]

Ripeto:
parliamo in termini di federalismo, autonomie e interessi dei popoli della Padania, e non di culi dei suoi stessi rappresentanti.
Uso una tua espressione, così magari capisci: fatti non pugnette!
Che cosa ha fatto la LN?

Assolutamente niente salvo parlarne e farne parlare da 20 anni a questa parte.

Solo parole!

Forse é più importante quello che non ha fatto: la rivoluzione armata.

Ti sembra poco dopo gli anni di piombo?

Circa i centri sociali, non raccolgo la provocazione, visto che non sai che cosa dici.

Quando scrivo non mi riferisco mai a casi personali, ma é evidente che se molti si sono impegnati con la Lega non sono finiti da altre parti.
Banale, vero? Però é così.

Quanto a spararle grosse il vostro capo non ha pari.
Le pallottole che costano poco dalle sue parti... gli eserciti di bergamaschi pronti a imbracciare il fucile... prendere i fascisti casa per casa (forse per allearcisi, vero?)... devo andare avanti?

Uso parole tue: " Ribadisco, parli senza sapere ciò che dici..."

Non ho capi, IO.

Mai avuti: mi faccio portare dove voglio, e se il tram cambia strada scendo e vado a piedi solamente se é indispensabile.

Suvvia, se il problema fossero queste grandi reali e insormontabili difficoltà e ci fosse da combattere chissà quale durissima battaglia... pensi che uno si sceglierebbe Calderoli come proprio vice?

Vado... che mi scappa da ridere.

Pazzesco vero?

Come era pazzesco che qualche anno fa tutta l'europa avesse timore di Haider, definito un novello Hitler.

Si era mossa perfino la Nato.
A Roma, in via della conciliazione, polotti e "sinistri" si erano presi a sprangate quando il governatore della Carinzia si recò a donare il tradizionale abete natalizio al Papa

Potenza dei mass media!!!

Oggi in Austria qualcuno potrebbe chiedere sghignazzando: " Casa ha combinato Haider per la Carinzia?"

[ugolupo]

per me lavora per il ministero o e' della d.i.g.o.s

"Presto su, su presto!
Colla Forza nun si gioca, capite galantuomo? "

Ah pòrca l'òca!,
sè l'è la Forza- 'l dis- no' parle piö,
no' parle:òho dize nèh,
sè schèrza miga co' la Forza!

Vègn vègn: mè tire sö lè braghe, e vegn zo' sübit a dirvìGa.

(Angelo Canossi, Melodia e Congedo, Co' la Forza no' sè scèrza, pag. 64)